Τα άρθρα που αναφέρθηκαν σε αυτό το επεισόδιο περιλαμβάνουν:
Μασκ εναντίον Άλτμαν: Μάχη για την ψυχή της OpenAI
Κάποιοι ένορκοι στο Μασκ εναντίον Άλτμαν δεν συμπαθούν τον Ελόν Μασκ
‘Αναξιοπρεπές’: Εκατοντάδες εργαζόμενοι που εκπαιδεύουν την AI της Meta μπορεί να απολυθούν
‘Οι ζημιές είναι τεράστιες’: Πώς το Υπουργείο Δικαιοσύνης αποδόμησε το τμήμα Δικαιωμάτων Ψήφου
Μπορείτε να ακολουθήσετε τον Brian Barrett στο Bluesky στο @brbarrett, τη Zoë Schiffer στο @zoeschiffer, και τη Leah Feiger στο @leahfeiger. Γράψτε μας στο uncannyvalley@wired.com.
Πώς να ακούσετε
Μπορείτε πάντα να ακούτε το εβδομαδιαίο μας podcast μέσω του audio player σε αυτή τη σελίδα, αλλά αν θέλετε να εγγραφείτε δωρεάν για να λαμβάνετε κάθε επεισόδιο, ακολουθήστε τις οδηγίες:
Αν έχετε iPhone ή iPad, ανοίξτε την εφαρμογή Podcasts, ή απλά πατήστε αυτόν τον σύνδεσμο. Μπορείτε επίσης να κατεβάσετε μια εφαρμογή όπως Overcast ή Pocket Casts και να αναζητήσετε το “uncanny valley.” Είμαστε και στο Spotify.
Μεταγραφή
Σημείωση: Αυτή είναι μία αυτοματοποιημένη μεταγραφή, η οποία μπορεί να περιέχει σφάλματα.
Zoë Schiffer: Καλώς ήρθατε στο Uncanny Valley του WIRED. Είμαι η Zoë Schiffer, διευθύντρια επιχειρήσεων και βιομηχανίας.
Brian Barrett: Είμαι ο Brian Barrett, εκτελεστικός συντάκτης.
Leah Feiger: Και είμαι η Leah Feiger, διευθύντρια πολιτικής και επιστημών.
Zoë Schiffer: Σήμερα στο πρόγραμμα, θα πάμε στο ομοσπονδιακό δικαστήριο στο Όκλαντ της Καλιφόρνια για να δούμε τι συμβαίνει στη δίκη Ελόν Μασκ εναντίον Σαμ Άλτμαν. Θα εξετάσουμε πώς η δίκη αυτή ξεπερνά την αντιπαλότητα μεταξύ αυτών των δύο ανδρών και μπορεί να έχει σημαντικές συνέπειες τόσο για την OpenAI όσο και για τη βιομηχανία AI γενικότερα.
Brian Barrett: Μιλώντας για AI, θα συζητήσουμε επίσης αν οι πρόσφατες απολύσεις της Meta αποτελούν σημείο καμπής για την AI που καταλαμβάνει ορισμένες θέσεις εργασίας.
Leah Feiger: Και θα αγγίξουμε μια ιστορία που έχει περάσει κάπως απαρατήρητη, αλλά τώρα έχει μεγαλύτερη σημασία από ποτέ. Το τμήμα ψηφοφορίας του Υπουργείου Δικαιοσύνης έχει αποδομηθεί τον τελευταίο χρόνο. Δεκάδες δικηγόροι έχουν απομακρυνθεί, και αυτοί ήταν οι δικηγόροι που υποστήριζαν τον Νόμο για τα Δικαιώματα Ψήφου. Πολλά να εξετάσουμε.
Zoë Schiffer: Λοιπόν, ας αρχίσουμε με τη δίκη Ελόν Μασκ εναντίον Σαμ Άλτμαν. Η δίκη με ενόρκους ξεκίνησε νωρίτερα αυτή την εβδομάδα, αλλά η νομική διαμάχη μεταξύ αυτών των δύο ανδρών χρονολογείται από το 2024. Τότε, ο Μασκ μήνυσε την OpenAI, ισχυριζόμενος ουσιαστικά δύο πράγματα. Πρώτον, είπε ότι η εταιρεία έχει απομακρυνθεί από την αρχική της αποστολή να δημιουργήσει AI που ωφελεί όλη την ανθρωπότητα. Και δεύτερον, ότι εξαπατήθηκε από τον πρόεδρο της OpenAI, Greg Brockman, να συνεισφέρει εκατομμύρια δολάρια επειδή πίστευε ότι υποστήριζε έναν μη κερδοσκοπικό οργανισμό. Όπως ίσως έχετε καταλάβει, η πολύπλοκη δομή της OpenAI είναι κεντρική σε αυτή τη διαμάχη. Ενώ ο μη κερδοσκοπικός βραχίονας της εταιρείας ελέγχει την εταιρεία, δημιούργησε έναν κερδοσκοπικό βραχίονα για να συγκεντρώσει εξωτερικό κεφάλαιο, και τώρα προσπαθεί να γίνει μια επιχείρηση δημόσιου οφέλους. Η OpenAI έχει αρνηθεί τις κατηγορίες. Λένε ότι ο Μασκ απλά θέλει να βλάψει την OpenAI επειδή τώρα έχει ένα ανταγωνιστικό AI εργαστήριο, το xAI. Και στην πραγματικότητα, η μήνυση κατατέθηκε μόνο αφού ο Μασκ ξεκίνησε το xAI, αν και η διαμάχη διαρκεί από τότε που ο Ελόν Μασκ έφυγε από την OpenAI πριν από πολλά χρόνια. Τώρα, είναι στο χέρι των ενόρκων και του δικαστή που επιβλέπει την υπόθεση να αποφασίσουν τελικά τι θα συμβεί στη συνέχεια.
Leah Feiger: Αυτό είναι κάτι που δεν είναι καθόλου στο πεδίο μου, αλλά το παρακολουθώ. Δεν ξέρω, η τελευταία φορά που έδωσα τόση προσοχή σε μια δίκη που δεν ήταν πολιτικά σχετική ήταν, ίσως, η Anna Delvey. Αυτό είναι τόσο ενδιαφέρον για μένα.
Zoë Schiffer: Την πιάσαμε, παιδιά. Επιτέλους βρήκαμε το πράγμα που έκανε τη Leah να ενδιαφερθεί για την AI.
Brian Barrett: Εκπληκτικό. Το καταφέραμε.
Leah Feiger: Αυτό είναι τόσο καλό όμως. Αυτό είναι τόσο ζουμερό. Μου αρέσει που πηγαίνει πίσω στην αρχή. Μου αρέσει που ένα πραγματικά σημαντικό μέρος αυτού είναι ο Ελόν Μασκ να λέει, “I made a charitable donation and it’s not charity now and I’m pissed.”
Brian Barrett: Νομίζω επίσης, Leah, ότι ένας από τους λόγους δεν είναι μόνο ότι οι διακυβεύσεις είναι μεγάλες, φυσικά είναι μεγάλες, αλλά αυτές είναι επίσης πολύ χαοτικές εταιρείες, άτομα. Υπάρχει κουτσομπολιό. Υπάρχει τόσο πολύς θόρυβος γύρω από την OpenAI, το xAI, το SpaceX, τον ίδιο τον Ελόν. Όλο το πράγμα είναι ένα μεγάλο χάος. Νομίζω ότι ακόμη και η Zoë που μιλάει για τη δομή της OpenAI είναι το πιο περίπλοκο, στριφτό πράγμα. Έτσι, ναι, υπάρχει πολύς θόρυβος, αλλά περισσότερο απ’ όλα, είναι απολαυστικό να βλέπεις ανθρώπους να είναι κακεντρεχείς στο δικαστήριο. Βία δισεκατομμυριούχου εναντίον δισεκατομμυριούχου.
Zoë Schiffer: Ναι. Δηλαδή, αυτοί οι δύο άντρες απολύτως μισούν ο ένας τον άλλον και το κάνουν εδώ και πολύ καιρό. Αλλά ξανά, για να αναφερθούμε λίγο στις διακυβεύσεις, είναι πραγματικά υψηλές για την OpenAI. Η εταιρεία μπορεί να χρειαστεί να αλλάξει την τρέχουσα δομή της. Ο Greg Brockman και ο Σαμ Άλτμαν μπορεί να χρειαστεί να αποχωρήσουν. Και προφανώς, βάζουν τα δυνατά τους. Έχουν αυτές τις σκληρές νομικές ομάδες. Όλοι οι διευθυντές αναμένονται να καταθέσουν. Ήδη έχουν βρεθεί στο δικαστήριο. Και για να σας δώσω λίγο υπόβαθρο για το πόσο γελοία είναι ήδη η κατάσταση, ο Ελόν Μασκ προώθησε ένα προφίλ του New Yorker για τον Σαμ Άλτμαν που υποστήριζε ότι είχε ένα είδος ιστορίας να είναι λίγο παραπλανητικός, διπρόσωπος. Στην πραγματικότητα προωθούσε αυτή την ανάρτηση στο X πριν από τη δίκη. Ο Σαμ Άλτμαν αντέδρασε. Ένα άλλο σημαντικό στιγμιότυπο που βρήκα πολύ αστείο ήταν όταν το μικρόφωνο ενός από τους δικηγόρους έκανε διακοπές και ο δικαστής είπε, εντελώς ατάραχος, “Yeah, we’re funded ” Το οποίο ένιωσα ότι ήταν μια σπόντα κατευθείαν στον Ελόν Μασκ και το DOGE.
Leah Feiger: Αυτό είναι. Αυτό είναι για το οποίο είμαι εδώ.
Brian Barrett: Λίγο σπόντα DOGE. Εδώ είναι ο ανώτερος συντάκτης, Paresh Dave, που βρισκόταν εκεί χθες όταν ο Μασκ ανέβηκε στο βήμα.
Paresh Dave: Γεια σας, εδώ ο Paresh Dave από το ομοσπονδιακό δικαστήριο στο Όκλαντ, Καλιφόρνια. Ο Ελόν Μασκ ανέβηκε στο βήμα στη μήνυσή του κατά του Σαμ Άλτμαν και της OpenAI. Ο Ελόν κυρίως κατέθεσε για το προσωπικό του ιστορικό και το επαγγελματικό του ιστορικό, πώς μετακόμισε στη Βόρεια Αμερική από τη Νότια Αφρική. Στη συνέχεια μίλησε για το πώς ήρθε να ιδρύσει την OpenAI. Ο Ελόν διηγήθηκε αυτή την ιστορία για το πώς ζούσε με τον Larry Page, έχοντας μακρές συζητήσεις για το μέλλον της AI. Και ο Larry εξέφρασε ότι δεν έχει πρόβλημα αν η AI καταστρέψει την ανθρωπότητα. Ο Ελόν Μασκ θεώρησε ότι αυτό ήταν μεγάλο πρόβλημα. Και έτσι ο Ελόν είχε συζητήσεις με διάφορους ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένου του Σαμ Άλτμαν, και έτσι ήρθε να ιδρύσει την OpenAI. Και αυτό οδήγησε στην OpenAI να ξεκινήσει ως μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Ο Μασκ και ο Άλτμαν μπήκαν το πρωί παρακάμπτοντας τις κεντρικές πόρτες, μπαίνοντας στο κτίριο από άλλο δρόμο. Και οι φωτογράφοι προσπάθησαν να τραβήξουν φωτογραφίες τους. Συνολικά, μια γεμάτη αίθουσα δικαστηρίου με περίπου εκατό άτομα, συμπεριλαμβανομένων πολλών δικηγόρων από τις δύο πλευρές, και μια αίθουσα εκτός αίθουσας γεμάτη κυρίως με μέσα ενημέρωσης και άλλα μέλη του κοινού που ενδιαφέρονται να παρακολουθήσουν αυτή τη δίκη.
Zoë Schiffer: Το αγαπημένο μου μέρος—ο Paresh δεν το είπε κατά λέξη—αλλά οι προσπάθειες που έκανε ο Ελόν Μασκ για να κάνει τον Σαμ Άλτμαν να φαίνεται σαν ένα μικρό τίποτα σε αυτό το εισαγωγικό μονόλογο ήταν τόσο αστείες. Ήταν σαν, “He was a random investor I barely knew.” Βασικά υπονοώντας ότι ο Ελόν τον έκανε αυτό που είναι σήμερα. Το βρήκα γελοίο.
Brian Barrett: Τόσο μεγάλο μέρος αυτής της υπόθεσης είναι όλη η στροφή που γίνεται γύρω από τη δίκη, η οποία με έχει καθηλώσει. Zoë, ανέφερες ότι ο Ελόν προώθησε αυτή την ιστορία για τον Σαμ Άλτμαν, η οποία είναι—επίσης ελέγχει το αλγόριθμο. Θα μπορούσε επίσης να το κάνει να εμφανιστεί στις ειδήσεις των ανθρώπων. Αλλά έχουμε δει περισσότερα από αυτό. Έφτασε στο σημείο όπου ένας δικαστής έπρεπε να τους πει να σταματήσουν τις αναρτήσεις τους επειδή έχουν δημοσιεύσει τόσο πολύ ο ένας για τον άλλο που έχουν υποστεί επίπληξη για τη δραστηριότητά τους στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Zoë Schiffer: Ναι. Ναι. Ένα άλλο θέμα που προέκυψε την πρώτη ημέρα της δίκης, και αυτό ήταν κάτι που έγραψε ο Maxwell Zeff για το WIRED, ήταν ότι η επιλογή των ενόρκων ήταν λίγο δύσκολη επειδή οι άνθρωποι έχουν τόσο ισχυρές προκαταλήψεις για αυτούς τους άνδρες. Είναι εθνικά, διεθνώς διάσημοι. Είναι πολύ δύσκολο να βρεις κάποιον που δεν έχει προδιαμορφωμένη άποψη για τον Ελόν Μασκ. Και στην πραγματικότητα, υπήρχαν μερικοί άνθρωποι που τελικά επιλέχθηκαν οι οποίοι είχαν προκαταλήψεις, αλλά τελικά μπόρεσαν να πουν, “Look, I can put this aside and do my civic duty.”
Leah Feiger: Το λες αυτό με τόσο ευγενικό τρόπο, σχεδόν σαν προκαταλήψεις. Οι άνθρωποι έλεγαν φρικτά πράγματα για τον Μασκ. Ήταν σαν, “This man is destroying the world. If you put me on this jury, I will do my very best to send him to jail.” Ήταν εκείνο το επίπεδο πραγμάτων.
Zoë Schiffer: Βρισκόμαστε στη γη των vintage αυτοκόλλητων Tesla. Δεν μπορείτε να βρείτε ένα Tesla στο Berkeley, Καλιφόρνια, στο Όκλαντ, Καλιφόρνια, που απλά δεν έχει ένα αυτοκόλλητο που λέει “I bought this before Elon went crazy.” Είναι παντού. Είναι παντού. Αλλά θέλω επίσης να αναφερθώ στο πού βρίσκεται η Microsoft σε όλα αυτά, γιατί προφανώς, είναι εναγόμενος στη μήνυση. Περιμένουμε ο Satya Nadella, ο CEO, να καταθέσει, αλλά ήταν κάπως ήσυχοι. Brian, είμαι περίεργη να ακούσω τις σκέψεις σου για το τι περιμένουμε από τη Microsoft, γιατί αφήνουν την OpenAI να το διαχειριστεί ενώ έχουν μεγάλο οικονομικό συμφέρον στο αποτέλεσμα αυτής της δίκης.
Brian Barrett: Λόγω του χάους. Δεν θέλουν να εμπλακούν σε αυτό … Εννοώ, έχουν αυτή τη μεγάλη—
Zoë Schiffer: Δεν βλέπεις τον Satya Nadella να δημοσιεύει στο X για αυτό;
Brian Barrett: Όχι. Νομίζω ότι η Microsoft ήταν—Η Microsoft, προφανώς, έχει πολύ κοντινή σχέση με την OpenAI. Αν και από αυτή την εβδομάδα, έχουν μια πιο ανοιχτή σχέση όπου η OpenAI μπορεί τώρα να χρησιμοποιεί τα cloud άλλων ανθρώπων, αλλά—
Zoë Schiffer: Επίσης πολύ Berkeley.
Brian Barrett: Πολύ Berkeley.
Zoë Schiffer: Το αποκαλούμε πολυ.
Brian Barrett: Έτσι, νομίζω ότι η Microsoft απλά δεν θέλει να βρίσκεται όσο το δυνατόν πιο μακριά από όλα αυτά. Το γεγονός ότι ο Satya θα πρέπει να καταθέσει είναι κάτι που δεν μπορούν να αποφύγουν, αλλά νομίζω ότι αυτό είναι κάτι—Η Microsoft αυξάνει τις στοιχήσεις της στην AI. Αυξάνει σταδιακά το δικό της μέρισμα στην AI. Δεν είναι τόσο στενά δεμένοι με την OpenAI όσο ήταν, και πιστεύω ότι αυτό είναι σωστό. Νομίζω ότι είναι σαφές, ειδικά αν λάβουμε υπόψη, όπως είπαμε, πόσες αναδιαρθρώσεις, πόσες αλλαγές, πόσο χάος. Ξανά, χρησιμοποιώ αυτή τη λέξη, που έχει περάσει η OpenAI. Ίσως δεν θέλεις να βάλεις όλα τα αυγά σου σε αυτό το καλάθι. Έτσι, δεν ξέρω, νομίζω ότι θα δούμε τη Microsoft να συνεχίζει να προσπαθεί να διατηρεί όσο το δυνατόν μεγαλύτερη απόσταση από αυτά, ενώ παραμένει όσο το δυνατόν περισσότερο οικονομικά ευνοημένη.
Zoë Schiffer: Ένα πράγμα που δεν είναι άμεσα μέρος αυτής της δίκης, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι πραγματικά σημαντικό να αναφερθεί, είναι ότι ο Ελόν Μασκ έχει αυτό το ολόκληρο επιχείρημα για την ασφάλεια. Πιστεύει ότι η ιδρυτική αποστολή της OpenAI ήταν να δημιουργήσει AI που θα ωφελούσε όλη την ανθρωπότητα. Αισθάνεται ότι έχουν απομακρυνθεί από αυτή την αποστολή. Έχουν βάλει τα κέρδη πάνω από τους ανθρώπους, τέτοια πράγματα. Και κάνει αυτό το επιχείρημα ότι είναι σαν ανάπτυξη με κάθε κόστος. Δεν προτεραιοποιούν την ασφάλεια, την ωφέλιμη AI, όλα αυτά τα πράγματα. Ταυτόχρονα, διευθύνει μια εταιρεία AI, την xAI, που βάζει πολύ λίγους περιορισμούς σε αυτό που μπορούν να κάνουν οι χρήστες με αυτά τα μοντέλα. Προφανώς έχουν λανσάρει AI φίλους που μιλούν στους χρήστες με έναν ρομαντικό και σεξουαλικό τρόπο. Οι χρήστες μπορούν να παρακάμπτουν τα μοντέλα και να κάνουν πολλά πράγματα με αυτά. Περιστασιακά ξεφεύγει και κάνει κάπως τρελά πράγματα. Και έτσι, νομίζω ότι ενώ αυτό δεν δικάζεται, υπάρχει μια βαθιά ειρωνεία στο ότι ο Ελόν Μασκ κάνει αυτά τα επιχειρήματα για την OpenAI, η οποία έχει πολλά συστήματα ασφαλείας, αν και μπορεί να χρειάζεται περισσότερα ανάλογα με το ποιον ρωτάτε.
Brian Barrett: Ναι. Είναι μια ευκαιρία να υπονομευθεί ένας σημαντικός ανταγωνιστής, σωστά; Αυτό φαίνεται να είναι, ειδικά όλοι βιάζονται να βγουν στο χρηματιστήριο, Anthropic, SpaceX, που ανήκει στην xAI, OpenAI. Και έτσι, αν ένας από αυτούς τους ηγέτες σε αυτόν τον αγώνα πρέπει να παραδώσει ένα σωρό χρήματα, να χάσει τον CEO του και να γίνει ξαφνικά μη κερδοσκοπικός, αυτό κάνει τις προοπτικές της SpaceX να φαίνονται πολύ καλύτερες.
Leah Feiger: Και υποθέτω ότι το επόμενο ερώτημά μου είναι, είμαι σίγουρη ότι οι ρεπόρτερ μας έχουν μιλήσει με νομικούς εμπειρογνώμονες που μπορούν να εκφράσουν γνώμη για αυτό. Έχει κάποια πιθανότητα;
Zoë Schiffer: Νομίζω ότι έχει πιθανότητα. Νομίζω ότι εξαρτάται πραγματικά από το ποιον ρωτάτε. Προσωπικά, θα ήμουν έκπληκτη αν ο Ελόν Μασκ ήταν πλήρως νικητής σε αυτήν την υπόθεση, αλλά νομίζω ότι το παίρνουν στα σοβαρά επειδή δεν είναι αδύνατον. Ρίχνει τα πάντα σε αυτό. Και ενώ πιστεύω ότι η OpenAI έχει πολλά στοιχεία που δείχνουν ότι ο Ελόν Μασκ γνώριζε καθ’ όλη τη διάρκεια ότι αναδιαρθρώνονταν, ότι έπρεπε να το κάνουν για να συγκεντρώσουν εξωτερικό κεφάλαιο επειδή είναι τόσο τρομακτικά ακριβό να κατασκευάσεις μοντέλα αιχμής AI, είναι ο Ελόν Μασκ. Έτσι, δεν νομίζω ότι μπορείς ποτέ να αποκλείσεις εντελώς τις νομικές του μάχες, ακόμα κι όταν φαίνονται αβάσιμες στην αρχή.
Brian Barrett: Αφήστε στην άκρη τα νομικά επιχειρήματα, ποιος ξέρει; Έχουμε στη σύνθεση των ενόρκων έναν ψυχίατρο, έναν ζωγράφο, έναν πρώην υπάλληλο της Lockheed Martin, και αυτό είναι το ωραίο του αμερικανικού δικαστικού συστήματος, αλλά ποιος ξέρει σε τι θα βασιστεί αυτή η ομάδα ανθρώπων για να αποφασίσει ή γιατί. Θα το μάθουμε σύντομα. Υπάρχει μια άλλη ιστορία που αφορά τη βιομηχανία AI που συμβαίνει αυτήν την εβδομάδα. Στην πραγματικότητα, συμβαίνει εδώ και μήνες, αλλά είχαμε μια καμπή πρόσφατα που το κάνει, νομίζω, αξίζει να το συζητήσουμε τώρα. Η Meta ανακοίνωσε πρόσφατα απολύσεις που υποτίθεται ότι γίνονται λόγω της AI, τουλάχιστον αυτό λένε οι άνθρωποι. Η εταιρεία σχεδιάζει να περικόψει το 10% του εργατικού της δυναμικού, το οποίο θα είναι περίπου 8.000 υπάλληλοι, και σχεδιάζει επίσης να κλείσει άλλες 6.000 ανοιχτές θέσεις. Την ίδια μέρα που η Meta έκανε αυτή την ανακοίνωση, η Microsoft είπε ότι θα προσφέρει εθελοντικές απολύσεις σε σχεδόν 9.000 υπαλλήλους. Είναι η πρώτη φορά που η Microsoft κάνει μια τέτοια προσφορά. Το σημείωμα όπου η Meta κοινοποίησε τα νέα για τις απολύσεις της δεν αναφέρει ρητά την AI, αλλά η εταιρεία προφανώς ανακοίνωσε ότι σχεδόν διπλασιάζει τις δαπάνες της για την τεχνολογία. Είναι τεράστια ποσά που πηγαίνουν προς τα κέντρα δεδομένων, CapEx, υποδομή, και δεν είναι μόνο οι λευκοί κολάροι εργαζόμενοι που επηρεάζονται. Αυτό παίρνει πολλά από τα πρωτοσέλιδα, αλλά υπάρχει μια συγκεκριμένη ομάδα εργολάβων με τους οποίους μίλησε ο Joel Khalili του WIRED που πλήττεται – είναι πάνω από 700 εργαζόμενοι που βασίζονται στην Ιρλανδία. Και το ενδιαφέρον εκεί είναι ότι αυτοί είναι που έχουν εκπαιδεύσει τα μοντέλα AI της Meta οι ίδιοι ή είναι ανάμεσα στους ανθρώπους, τους εργολάβους που εργάζονται για να εκπαιδεύσουν αυτά τα μοντέλα. Απασχολούνται από την Covalen, η οποία διαχειρίζεται διάφορες εργασίες περιεχομένου και υπηρεσίες επισήμανσης για τη Meta. Και η δουλειά τους είναι να ελέγχουν το υλικό που παράγεται σύμφωνα με τους κανόνες της εταιρείας που απαγορεύουν επικίνδυνα και παράνομα πράγματα. Είναι δύσκολη δουλειά, σωστά; Είναι δύσκολη τόσο για αυτό που είναι όσο και για την συνειδητοποίηση ότι ενώ την κάνετε, βασικά εκπαιδεύετε την AI να αναλάβει τη θέση σας. Είναι μια δουλειά που έχει σχεδιαστεί για να γίνει απαρχαιωμένη μόλις την κάνετε αρκετά καλά.
Leah Feiger: Αυτή είναι μια καλή ευκαιρία να έχουμε πραγματικά την τριμηνιαία μας συζήτηση: Η AI παίρνει δουλειές; Και Zoë, εννοώ, πάντα με ενδιαφέρει η διορατικότητά σου εδώ. Θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου, όχι μόνο για τη Meta και τη Microsoft, αλλά γενικά τι βλέπεις σε όλη τη σκάλα.
Zoë Schiffer: Ναι. Είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Υπήρξε μια μελέτη από το Stanford που κυκλοφόρησε πριν από μήνες που είπε ότι η AI, από ό,τι μπορούμε να πούμε, παίρνει δουλειές από νεότερους εργαζόμενους. Και αυτό έχει νόημα, γιατί χρειάζεσαι ακόμα ανθρώπους να διαχειρίζονται τους πράκτορες AI, αλλά αν οι πράκτορες AI μπορούν να κάνουν τη δουλειά των πιο αρχάριων υπαλλήλων, τότε ίσως χρειάζεσαι λιγότερους από αυτούς. Ταυτόχρονα, ξέρουμε ότι ο τρόπος με τον οποίο η AI αναπτύσσεται σε πολλές εταιρείες δεν δημιουργεί στην πραγματικότητα τις αποδοτικότητες που περίμεναν οι άνθρωποι, τουλάχιστον όχι ακόμα. Αλλά νομίζω ότι έχοντας μιλήσει με πολλούς ανθρώπους στη Silicon Valley τελευταία, τόσο με ανθρώπους που επηρεάζονται, όσο και με διαχειριστές που πηγαίνουν όλα σε αυτή τη νέα AI-προσανατολισμένη εταιρική δομή, υπάρχει πραγματικά, και ελπίζω να μην με καταστρέψουν εντελώς στο διαδίκτυο για αυτό. Νομίζω ότι τουλάχιστον όταν μιλάμε για εταιρείες λογισμικού, πολλές από αυτές είναι υπερβολικά διογκωμένες στην εποχή της AI. Νομίζω ότι αν κάνεις τη AI σωστά, μπορείς πραγματικά να έχεις έναν μόνο μηχανικό που κάνει πολύ περισσότερα από ό,τι μπορούσε αυτό το άτομο να κάνει προηγουμένως. Και έτσι, μπορεί να χρειάζεσαι λιγότερους συνολικά μηχανικούς, εκτός αν θέλεις, ως εταιρεία, να κάνεις πολύ περισσότερα πράγματα ή να κυκλοφορήσεις πολλά περισσότερα προϊόντα ή οτιδήποτε, το οποίο είναι επίσης μια επιλογή. Και έτσι, νομίζω ότι θα δούμε πολλές εταιρείες να κάνουν αυτό που κάνει η Meta. Ήδη το βλέπουμε. Η Amazon έχει πάρει παρόμοια βήματα, τόσο επειδή φαίνεται καλό στους επενδυτές. Και ξέρω ότι αυτή είναι μια δημοφιλής άποψη, αλλά πραγματικά πιστεύω ότι έχει νόημα να αναδιαρθρωθούν. Αν μπορείς να κωδικοποιήσεις, πες με δύο πραγματικά, πραγματικά καλούς μηχανικούς, γιατί να χρειάζεται το Shopify εκατοντάδες και εκατοντάδες από αυτούς; Δεν θέλω να χάσουν τη δουλειά τους, αλλά ειλικρινά, δεν ξέρω. Το πιστεύω αυτό.
Brian Barrett: Νομίζω ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Νομίζω ότι συμβαίνουν επίσης μερικά άλλα πράγματα. Πρώτον, ναι, οι άνθρωποι πραγματικά χάνουν τις δουλειές τους επειδή είναι πιο αποδοτικό να δουλεύεις με την AI αντί για προγραμματιστές και μηχανικούς, το οποίο είναι κρίμα, αλλά όπως πάντα είπαμε, είναι απλά η πραγματικότητα του πράγματος. Δεύτερον, όπως έχουμε συζητήσει πριν, πολλές από αυτές τις εταιρείες υπερπροσέλαβαν κατά την εποχή του Covid και μετά τον Covid. Και έτσι, πολλά από αυτά είναι μια διόρθωση που φέρνει τα επίπεδα απασχόλησης πίσω πιο κοντά σε εκεί που ήταν πριν τον Covid και χρησιμοποιούν την AI ως μια κουβέρτα γι’ αυτό. Αλλά τρίτον, νομίζω επίσης ότι πολλές από αυτές τις εταιρείες, όπως η Meta, όπως οι μεγάλες “hyperscalers” πρέπει να ξοδέψουν τόσο πολύ χρήμα σε κέντρα δεδομένων και άλλες υποδομές. Με κάποιους τρόπους, είναι λίγο λιγότερο ότι θα έχουμε αποδοτικότητα AI που θα κάνει αυτές τις δουλειές απαρχαιωμένες, καθώς πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αυτά τα χρήματα για να αγοράσουμε υπολογιστική ισχύ. Αντί για μισθούς, δεν είναι ένα τυπικό μολύβι, αλλά νομίζω ότι υπάρχει μια ορισμένη—είναι μια ανταλλαγή. Αυτές οι εταιρείες, μερικές φορές φαίνεται σαν να έχουν άπειρα χρήματα, αλλά δεν έχουν, και πρέπει να κάνουν επιλογές για το πού θα ξοδέψουν και πώς θα κατανείμουν τους πόρους τους. Και αυτή τη στιγμή, είναι σε τσιπ και κέντρα δεδομένων, όχι σε άτομα.
Zoë Schiffer: Σίγουρα. Και νομίζω ότι είναι λίγο συγκεχυμένο, γιατί νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που είναι σαν, “My company is rolling out AI tools. They suck and I’m spending a lot of time correcting the AI. In no world could this agent do what I am doing.” Και νομίζω ότι αυτό είναι επίσης ακριβές. Νομίζω ότι για να κάνεις την AI σωστά, πρέπει να είσαι πραγματικά σκεπτικός με το πώς την αναπτύσσεις. Και ειλικρινά, χρειάζεσαι πραγματικά, πραγματικά ταλαντούχους ανθρώπους που διαχειρίζονται τους πράκτορες και βρίσκουν πώς μπορούν να αναπτυχθούν αυτά τα εργαλεία και πώς μπορούν να κάνουν τη δουλειά που γινόταν προηγουμένως. Νομίζω ότι είναι σπάνια η εταιρεία που εκτελεί πραγματικά καλά αυτό το νέο όραμα. Και πολλές από τις απολύσεις που βλέπουμε δεν είναι αυτό.
Leah Feiger: Υποθέτω ότι από τη δική μου πλευρά, απλά φαίνεται σαν να κρατάμε την ανάσα μας. Δεν θα δούμε πραγματικά πώς είναι αυτό μέχρι να υπάρξουν τεράστιες μελέτες για το ότι οι μηχανικοί λογισμικού απλά δεν μπορούν να βρουν δουλειά πια. Αυτό απλά δεν πρέπει να σπουδάζουν πια στο σχολείο. Και αυτό δεν έχει συμβεί ακόμα. Κάνω λάθος;
Zoë Schiffer: Όχι, όχι. Εννοώ, δεν νομίζω ότι η αγορά εργασίας είναι καλή, αλλά νομίζω ότι αυτό που βλέπουμε είναι ότι οι άνθρωποι δεν μετακινούνται από τις δουλειές τους.
Leah Feiger: Σίγουρα.
Zoë Schiffer: Αν μιλήσετε με ανθρώπους στην Apple, η Apple φημίζεται ότι δεν κάνει απολύσεις. Έτσι, αν έχετε δουλειά στην Apple, ακόμα κι αν θα θέλατε ιδανικά να προχωρήσετε, κρατάτε σφιχτά αυτή τη στιγμή γιατί είναι δύσκολο. Είναι δύσκολο να προσληφθείς.
Leah Feiger: Είμαι πολύ ενθουσιασμένη για τη συζήτησή μας σε περίπου τρεις μήνες από τώρα, όπου όλα αυτά είναι διαφορετικά, το ίδιο.
Zoë Schiffer: Νομίζω ότι θα είναι πραγματικά ενδιαφέρον να δούμε πώς αυτό θα εξελιχθεί, αλλά είναι άγριο να σκεφτείς ότι δεν ήταν τόσο καιρό πριν, το να είσαι μηχανικός ήταν η κορυφαία δουλειά. Και αυτό εξακολουθεί να ισχύει. Μια προ-IPO δουλειά σε ένα από αυτά τα AI εργαστήρια θα μπορούσε να σας δώσει πλούτο για γενιές. Αλλά νομίζω ότι σε σύντομο χρονικό διάστημα, τα πράγματα έχουν πραγματικά αλλάξει. Και ιδιαίτερα για τα άτομα που είναι λίγο πιο νέοι στην καριέρα τους, έχω μιλήσει με πολλούς μηχανικούς και τους ρώτησα, “Would you tell your kids to go into this field right now?” Και πολλοί από αυτούς λένε όχι, ειλικρινά.
Leah Feiger: Τι θέλουν τα παιδιά τους να κάνουν;
Brian Barrett: Επαγγελματίας παίκτης μπέιζμπολ φαίνεται το πιο ασφαλές.
Leah Feiger: Ω, και υπάρχει αυτό το υπέροχο πρόγραμμα Vintner στο Berkeley, μπείτε στην οινοποίηση.
Zoë Schiffer: Ω, Θεέ μου. Όχι, αλλά είναι πράγματα σαν αυτά. Ήταν σαν, “I want them to do things like you can’t easily replace with a computer. I want them to do a physical thing, be a therapist, go into construction.” Αυτές είναι οι δουλειές που δεν μπορούν εύκολα να αυτοματοποιηθούν, αν και υπάρχουν AI θεραπευτές, αλλά νομίζω ότι δεν είναι καλοί.
Brian Barrett: Αν και δυστυχώς, δεν έχουν ακούσει τον Ελόν όμως; Επειδή το ρομπότ αισιοδοξίας θα κάνει όλα αυτά για εμάς μέχρι το 2028, οπότε δεν ξέρω αυτή τη στιγμή—
Zoë Schiffer: Ω, ναι, ναι.
Brian Barrett: —πού μπορούμε να στραφούμε.
Leah Feiger: Εντάξει. Θέλω να αλλάξω κατεύθυνση σε ένα πραγματικά, πραγματικά καλό άρθρο από τον δημοσιογράφο του WIRED, David Gilbert, για το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Δουλεύουμε πάνω σε αυτό για αρκετό καιρό. Και τον τελευταίο χρόνο, το τμήμα ψηφοφορίας του Υπουργείου Δικαιοσύνης, το οποίο όπως υποδηλώνει το όνομα, είναι η ομάδα που εργάζεται για να προστατεύσει το δικαίωμα των Αμερικανών να ψηφίζουν, έχει αλλάξει πέρα από αναγνώριση. Δεν εννοώ απλώς εντελώς διαφορετικές αποστολές ή ό,τι άλλο, που όλα είναι αλήθεια, αλλά περισσότερο από αυτό, το προσωπικό του έχει ουσιαστικά εκκαθαριστεί. Υπήρχαν περίπου 30 δικηγόροι στο τμήμα ψηφοφορίας την ημέρα της δεύτερης ορκωμοσίας του Donald Trump. Τρεις μήνες αργότερα, όλοι εκτός από δύο είχαν αποχωρήσει. Οι αποχωρηθέντες δικηγόροι έχουν αντικατασταθεί από ειδικούς στα δικαστήρια που έχουν περάσει χρόνια εργαζόμενοι κατά του ιδίου τμήματος που έχουν τώρα ενταχθεί. Αυτοί οι δικηγόροι έχουν δείξει ότι είναι περισσότερο από πρόθυμοι να συμμορφωθούν με τις αντιψήφους του Trump, και πολλοί από αυτούς έχουν πραγματικά εργαστεί με τον Trump προηγουμένως, υπερασπίζοντάς τον και τις προσπάθειές του να ανατρέψει τις εκλογές του 2020. Αλλά για να βάλουμε όλα αυτά σε λίγο πλαίσιο, το τμήμα ψηφοφορίας είναι ένα πραγματικά, πραγματικά κρίσιμο μέρος της Διεύθυνσης Πολιτικών Δικαιωμάτων του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Δεν μιλάμε πολύ γι’ αυτό. Και με κάποιους τρόπους, αυτό είναι το σημείο. Το τμήμα ψηφοφορίας έχει περιγραφεί ως το κόσμημα του στέμματος της διεύθυνσης, και ιδρύθηκε μετά τον Νόμο για τα Δικαιώματα Ψήφου για να σταματήσει τη διάκριση στην ψηφοφορία. Έτσι, αν δεν το έχετε ακούσει ποτέ πριν, ο στόχος είναι ότι θεωρητικά κάνει τη δουλειά του και λειτουργεί. Οι δικηγόροι που εργάζονται εκεί για χρόνια και χρόνια θεωρούνται οι ειδικοί στη ψηφοφορία, οι εκλογολόγοι της χώρας. Έτσι, το γεγονός ότι έχουν σχεδόν όλοι απομακρυνθεί τους τελευταίους 15 μήνες είναι πραγματικά σοκαριστικό. Και για να κατανοήσουμε πραγματικά πώς αυτή η αποδόμηση έλαβε χώρα, πρέπει να επιστρέψουμε στις εκλογές του 2020, όπου ο Trump προσπάθησε πραγματικά να οπλίσει το Υπουργείο Δικαιοσύνης διορίζοντας ειδικούς συμβουλάτορες για να ερευνήσουν θεωρίες συνωμοσίας εκλογών, αλλά δεν λειτούργησε πραγματικά, επειδή οι υπάλληλοι του υπουργείου πίεσαν πίσω, απείλησαν με μαζικές παραιτήσεις. Μεταβείτε μερικά χρόνια μπροστά, και οι προσπάθειες του Trump έχουν επιτύχει. Τον Φεβρουάριο του περασμένου έτους, η πρώην Γενική Εισαγγελέας Pam Bondi εξέδωσε μια σειρά από υπομνήματα στο προσωπικό που ζητούσαν από τους δικηγόρους του Υπουργείου Δικαιοσύνης να είναι ένθερμοι υπερασπιστές του Προέδρου. Το προσωπικό τα αποκαλούσε οι εκρήξεις Bondi και ήταν σαν, “This is spelling out the beginning of the end.”
Brian Barrett: Είναι ένα διασκεδαστικό όνομα. Είναι ένα απαίσιο πράγμα, αλλά είναι ένα καλό όνομα.
Leah Feiger: Είναι καλό όνομα. Ναι. Τους επόμενους μήνες, αυτό έγινε ακόμα πιο ξεκάθαρο. Τον Απρίλιο, η Γερουσία επιβεβαίωσε τον διορισμό της Harmeet Dhillon ως βοηθού γενικού εισαγγελέα υπεύθυνης της Διεύθυνσης Πολιτικών Δικαιωμάτων. Η Dhillon έχει υπερασπιστεί τον Trump και τους ισχυρισμούς του ότι οι εκλογές του 2020 κλάπηκαν. Και από τότε που διορίστηκε, έχει απομακρύνει την ανώτερη ηγεσία, συμπεριλαμβανομένων ανθρώπων που ήταν εκεί από τη δεκαετία του ’80. Θα σας αρέσει αυτό. Όταν το πρόγραμμα παραιτήσεων σε ολόκληρη την κυβέρνηση πέρυσι κυκλοφόρησε, προσφέρθηκε σε δεκάδες χιλιάδες ομοσπονδιακούς εργαζόμενους κατά τη διάρκεια του DOGE, πρώην δικηγόροι της ενότητας είπαν στο WIRED ότι σκέφτηκαν ότι η Dhillon δεν πίστευε ότι οι παραιτήσεις γίνονταν αρκετά γρήγορα. Και ως αποτέλεσμα, η Dhillon έστειλε επιστολές στους ανώτερους διαχειριστές στην ενότητα να τους μεταφέρουν ουσιαστικά στο γραφείο παραπόνων του Υπουργείου Δικαιοσύνης, πολύ μακριά από τις ειδικότητές τους. Ήταν σαν άνθρωποι των φυλακών να τους γράφουν με παράπονα για τις δουλειές τους. Ήταν τόσο ξεκάθαρα μια εκκαθάριση.
Zoë Schiffer: Αυτό που με εξέπληξε γι’ αυτό, όμως, ήταν σαν, “Wait, Harmeet Dhillon, I’ve talked to her before when I was reading David’s story.” Εκπροσωπούσε τον James Damore.
Leah Feiger: Ναι.
Brian Barrett: Ω. Δώστε στους ανθρώπους ένα υπόβαθρο για τον James Damore αν είναι αρκετά τυχεροί να μην έχουν ζήσει εκείνο τον κύκλο ειδήσεων.
Zoë Schiffer: Αυτό ήταν, νομίζω, μια ιστορία του 2017, ίσως και λίγο νωρίτερα από αυτό, όπου ένας μηχανικός της Google δημοσίευσε ένα υπόμνημα βασικά μιλώντας για τις βιολογικές διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών σε σημείο που δεν βλέπουμε τόσες πολλές γυναίκες μηχανικούς, επειδή αυτό ήταν εν μέσω της προσπάθειας της Google να κάνει πολλά προγράμματα διαφορετικότητας και ένταξης, και έγινε εντελώς viral. Ο CEO έπρεπε να παρέμβει. Τελικά, ο James Damore απολύθηκε από την Google για αυτό το υπόμνημα και στη συνέχεια προχώρησε να μηνύσει και έχει γίνει κάπως σαν—νομίζω ότι ζει στο Βερολίνο και είναι μια προσωπικότητα του διαδικτύου τώρα. Αλλά, ναι, ήταν μεγάλο θέμα όταν συνέβη.
Leah Feiger: Όχι, είναι τεράστιο. Αυτό είναι κάποιος που είχε τα χέρια του σε τόσα πολλά διαφορετικά πράγματα. Έχει δουλέψει με δικηγόρους σε όλη τη χώρα, έχει εκπροσωπήσει διάφορους ανθρώπους, και πραγματικά σημαντικά, έχει εντελώς ταχθεί με την διοίκηση. Και οι άνθρωποι που έχει προσλάβει είναι μια πραγματικά ενδιαφέρουσα παρέα. Όπως ανέφερα, πολλοί από αυτούς έχουν εργαστεί με τον Trump πριν, υπερασπίζοντάς τον σε διάφορες προσπάθειες να ανατρέψει τις εκλογές του 2020. Και χωρίς να ακούγομαι κακιά εδώ, αλλά αυτό ήταν πιθανώς ένα από τα αγαπημένα μου μέρη της ιστορίας. Μια άλλη συνέπεια αυτών των αλλαγών και της αντικατάστασης των δικηγόρων είναι αυτή η λίστα λαθών που έχουν γίνει εντελώς συνηθισμένα στο τμήμα ψηφοφορίας. Έπρεπε πραγματικά να θεσπίσουν μια τάξη γραφής για τους νέους προσληφθέντες της ενότητας, κάτι που οι δικηγόροι είπαν στον David ότι δεν είχε ποτέ ξαναγίνει. Και τελικά, όσο και αν είναι σαν κωμικό αυτό όλο το θέμα, η ενότητα έχει πραγματικά επικεντρωθεί αποκλειστικά στο να αναγκάσει τις πολιτείες να παραδώσουν αδρομερείς εκδόσεις των εκλογικών καταλόγων τους. Και όλα αυτά, όπως ξέρετε, περιλαμβάνουν πραγματικά ευαίσθητες πληροφορίες, αριθμούς κοινωνικής ασφάλισης, άδειες οδήγησης. Και το Υπουργείο Δικαιοσύνης έχει τώρα μηνύσει 30 πολιτείες και την Ουάσινγκτον για την αποτυχία να παρέχουν αυτές τις πληροφορίες εγγραφής ψηφοφόρων, και το παρουσιάζουν ως επιβολή της ακεραιότητας των εκλογών. Αν και πολλοί ειδικοί πιστεύουν ότι θα είναι για τον καθαρισμό των εκλογικών ρόλων, τον έλεγχο της επιλεξιμότητας των πολιτών, κλ
