Αναφέρονται τα ακόλουθα άρθρα σε αυτό το επεισόδιο:
Τι Αξίζει Περισσότερο από Μετρητά στην Αγορά Ακινήτων του Σαν Φρανσίσκο; Μετοχές της Anthropic
Έτσι Υπέγραψε Τελικά ο Τραμπ την Εκτελεστική Εντολή για την Τεχνητή Νοημοσύνη
Αποκάλυψε Παραβάσεις για το DOGE. Μετά του Έκοψαν τα Φρένα
Μπορείτε να ακολουθήσετε τον Μπράιαν Μπάρετ (Brian Barrett) στο Bluesky στη διεύθυνση @brbarrett, τη Ζόι Σίφερ (Zoë Schiffer) στο Bluesky στη διεύθυνση @zoeschiffer, και τη Λία Φάιγκερ (Leah Feiger) στο Bluesky στη διεύθυνση @leahfeiger. Επικοινωνήστε μαζί μας στο uncannyvalley@wired.com.
Πώς να Ακούσετε
Έχετε τη δυνατότητα να ακούσετε το podcast αυτής της εβδομάδας μέσω του ενσωματωμένου αναπαραγωγέα ήχου που βρίσκεται σε αυτή τη σελίδα. Ωστόσο, εάν επιθυμείτε να εγγραφείτε δωρεάν για να λαμβάνετε κάθε νέο επεισόδιο, ακολουθήστε τις παρακάτω οδηγίες:
Εάν χρησιμοποιείτε iPhone ή iPad, ανοίξτε την εφαρμογή με την ονομασία “Podcasts” ή απλώς πατήστε αυτόν τον σύνδεσμο. Εναλλακτικά, μπορείτε να κατεβάσετε μια εφαρμογή όπως το Overcast ή το Pocket Casts και να αναζητήσετε τον τίτλο “uncanny valley”. Είμαστε επίσης διαθέσιμοι στην πλατφόρμα Spotify.
Απομαγνητοφώνηση
Σημείωση: Πρόκειται για αυτοματοποιημένη απομαγνητοφώνηση, η οποία ενδέχεται να περιέχει σφάλματα.
Μπράιαν Μπάρετ: Γεια σας, είμαι ο Μπράιαν. Πριν ξεκινήσουμε, δύο σύντομες επισημάνσεις. Εάν απολαμβάνετε την εκπομπή μας, θα εκτιμούσαμε ιδιαίτερα αν αφιερώνατε λίγο χρόνο για να την αξιολογήσετε στην εφαρμογή podcast της επιλογής σας. Αυτό μας βοηθάει σημαντικά να προσεγγίσουμε ένα ευρύτερο κοινό. Δεύτερον, εάν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις σχετικές με την τεχνολογία, την ιδιωτικότητα ή την πολιτική, τις οποίες θα θέλατε να αναλάβουμε εγώ, η Ζόι και η Λία, τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή να τις υποβάλετε στο uncannyvalley@wired.com. Δεν έχει σημασία το μέγεθος ή η πολυπλοκότητα της ερώτησης, επιθυμούμε να ακούσουμε τις σκέψεις σας και να σας παρέχουμε απαντήσεις. Εντάξει, ας περάσουμε στην εκπομπή.
Ζόι Σίφερ: Γεια σας παιδιά.
Μπράιαν Μπάρετ: Γεια σε όλους. Σήμερα είμαστε διασκορπισμένοι.
Ζόι Σίφερ: Το ξέρω. Δεν υποτίθεται καν ότι θα ήσουν εδώ, αλλά είσαι.
Μπράιαν Μπάρετ: Δεν μπορούσα να το χάσω. Είμαι εκτός αυτή την εβδομάδα, τεχνικά. Είμαι στην παραλία με τους γονείς μου και την οικογένειά μου, και παίζουμε πολύ μίνι γκολφ. Αυτό είναι βασικά όλο.
Λία Φάιγκερ: Αυτά είναι αρκετά καλά πράγματα, όμως. Ποιος κερδίζει;
Μπράιαν Μπάρετ: Η γιαγιά. Η γιαγιά τα σπάει.
Ζόι Σίφερ: Ουάου.
Μπράιαν Μπάρετ: Ένας τρόμος στα γήπεδα.
Ζόι Σίφερ: Καλώς ήρθατε στο Uncanny Valley του WIRED. Είμαι η Ζόι Σίφερ, διευθύντρια επιχειρήσεων και βιομηχανίας.
Μπράιαν Μπάρετ: Είμαι ο Μπράιαν Μπάρετ, εκτελεστικός συντάκτης.
Λία Φάιγκερ: Και είμαι η Λία Φάιγκερ, διευθύντρια πολιτικής και επιστήμης.
Ζόι Σίφερ: Στη σημερινή εκπομπή, θα εμβαθύνουμε στην καταιγίδα των αρχικών δημόσιων προσφορών (IPOs) στις οποίες εισέρχονται οι κορυφαίες εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης (AI). Αυτή η τάση έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο, ώστε ορισμένες αγγελίες ακινήτων στο Σαν Φρανσίσκο δεν αναζητούν πλέον μόνο τα συνηθισμένα μετρητά, αλλά κάτι που θεωρείται ακόμη πιο πολύτιμο αυτή τη στιγμή: μετοχές των εταιρειών Anthropic και OpenAI. Η τρέλα, ειλικρινά, μόλις ξεκινά.
Λία Φάιγκερ: Και αυτή την εβδομάδα, η κυβέρνηση Τραμπ ανακοίνωσε μια εκτελεστική εντολή που ζητά από τις εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης να παρέχουν στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση πρόσβαση στα πιο προηγμένα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης τους 30 ημέρες πριν από τη δημόσια κυκλοφορία τους. Αυτή η απόφαση δεν ελήφθη χωρίς προβλήματα. Θα συζητήσουμε όλες τις εσωτερικές διαμάχες που έχουν λάβει χώρα εντός της κυβέρνησης όσον αφορά τη ρύθμιση της τεχνητής νοημοσύνης και κατά πόσο αυτή η εκτελεστική εντολή επιφέρει πραγματικά κάποια διαφορά.
Μπράιαν Μπάρετ: Θα εξετάσουμε επίσης πώς χάκερς εξαπάτησαν το chatbot τεχνητής νοημοσύνης του Instagram για να αποκτήσουν πρόσβαση σε ορισμένους λογαριασμούς υψηλού προφίλ, συμπεριλαμβανομένου του πρώην λογαριασμού του Λευκού Οίκου του Προέδρου Ομπάμα. Επιπλέον, θα συζητήσουμε για έναν πληροφοριοδότη σχετικά με το DOGE, ο οποίος ισχυρίζεται ότι κάποιος έκοψε τα φρένα του αυτοκινήτου του λίγες ημέρες αφότου ο Έλον Μασκ (Elon Musk) προώθησε έναν ισχυρισμό που τον χαρακτήριζε ψεύτη.
Ζόι Σίφερ: Πιθανότατα έχετε ήδη ακούσει αυτή την εβδομάδα ότι η Anthropic υπέβαλε επισήμως τα απαραίτητα έγγραφα για την εισαγωγή της στο χρηματιστήριο. Η διαδικασία αυτή πραγματοποιήθηκε αρχικά εμπιστευτικά, αλλά στη συνέχεια η εταιρεία την ανακοίνωσε με μεγάλη δημοσιότητα.
Μπράιαν Μπάρετ: Και νίκησαν την OpenAI.
Ζόι Σίφερ: Και νίκησαν την OpenAI, κάτι που θα αναλύσουμε σε λίγο. Η εταιρεία δεν έχει καθορίσει την ακριβή ημερομηνία ούτε το συγκεκριμένο ποσό που επιδιώκει να αντλήσει, αλλά με την τρέχουσα αποτίμησή της, η οποία ανέρχεται στο ιλιγγιώδες ποσό των 965 δισεκατομμυρίων δολαρίων – ναι, δισεκατομμυρίων με “Δ” – βρίσκεται σε καλό δρόμο να γίνει μία από τις μεγαλύτερες αρχικές δημόσιες προσφορές (IPOs) στην ιστορία. Η Anthropic εντάσσεται σε ένα αρκετά πολυπληθές πεδίο. Η SpaceX, στην οποία ανήκει η xAI, έχει ήδη υποβάλει τα έγγραφά της για εισαγωγή στο χρηματιστήριο, κάτι που πιθανότατα θα συμβεί τον Ιούνιο. Επίσης, φημολογείται ότι η OpenAI θα ανακοινώσει τη δική της υποβολή πολύ, πολύ σύντομα. Ρώτησα την OpenAI να σχολιάσει μετά την υποβολή της Anthropic και κατά πόσο είχαν ήδη υποβάλει ή σχεδίαζαν να το κάνουν, και απάντησαν, “We are not going to comment, confirm, deny, speculate, pontificate, or elaborate.”
Μπράιαν Μπάρετ: Ουάου.
Ζόι Σίφερ: Το οποίο ήταν—
Λία Φάιγκερ: Αυτή είναι μια εξαιρετική απάντηση.
Ζόι Σίφερ: —τόσο ιδιαίτερο. Ναι.
Μπράιαν Μπάρετ: Όταν βγάζουν τον θησαυρό των λέξεων, ξέρεις ότι είναι σοβαρό.
Ζόι Σίφερ: Ναι. Απλώς απάντησα, “Ουάου!” και αυτό έμεινε αδιάβαστο. Λοιπόν, ναι, εννοώ, πρόκειται για έναν ολοκληρωτικό αγώνα, αν και η OpenAI έχει δηλώσει ότι δεν έχει σημασία ποιος θα εισαχθεί πρώτος στο χρηματιστήριο. Πιστεύω ότι, ειδικά αυτή τη στιγμή, που η Anthropic φαίνεται να ανεβαίνει πραγματικά και, τουλάχιστον από την οπτική γωνία των δημοσίων σχέσεων, τα πηγαίνει απίστευτα καλά. Πιστεύω ότι έχει σημασία το γεγονός ότι έχουν υποβάλει τα έγγραφα, ότι βρίσκονται σε καλό δρόμο. Ωστόσο, υπάρχουν και πολλά πράγματα που πρέπει να συμβούν για τη SpaceX, την Anthropic, την OpenAI, ώστε να μπορέσουν να εισαχθούν στο χρηματιστήριο. Πρέπει να είναι όλα άψογα οργανωμένα. Πρέπει να έχουν τα πάντα σε τάξη. Και αυτές είναι νέες και ενίοτε χαοτικές νεοφυείς επιχειρήσεις.
Μπράιαν Μπάρετ: Λοιπόν, και η καημένη η SpaceX, η οποία δεν είναι τόσο νέα και δεν ήταν τόσο χαοτική μέχρι που αναγκάστηκε να υιοθετήσει την xAI και όλα όσα συνεπάγεται αυτό. Νιώθω άσχημα γι’ αυτούς που ήταν όλα όσα έπρεπε να είναι μέχρι τη στιγμή που χρειάστηκε να είναι αυτά, και τώρα βρίσκονται απλώς στο ίδιο χάος τεχνητής νοημοσύνης με όλους τους άλλους.
Ζόι Σίφερ: Ναι, πραγματικά είναι. Έτσι, υπήρξαν πολλές ενδιαφέρουσες υπο-πτυχές σε αυτή την ιστορία, όπως μπορείτε να φανταστείτε. Αλλά ένα πράγμα που πιστεύω ότι θα βρείτε και οι δύο πολύ, πολύ αστείο είναι ότι έχουμε δει αγγελίες ακινήτων στο Σαν Φρανσίσκο να αναφέρουν ότι θα δεχτούν μετοχές της Anthropic ή της OpenAI σε αντάλλαγμα για ένα σπίτι. Και αυτό δεν συνέβη μόνο μία φορά – συνέβη πολλές φορές.
Μπράιαν Μπάρετ: Απίστευτο. Ζόι, γνωρίζουμε αν κάποιος έχει ήδη πραγματοποιήσει μια τέτοια αγορά ή αυτό είναι ακόμα—
Ζόι Σίφερ: Όχι, υπάρχουν τόσα πολλά ερωτήματα. Το βασικό μου ήταν πώς καθορίζουν την αξία των—αυτές δεν είναι εισηγμένες εταιρείες. Επίσης, χρειάζεται έγκριση του διοικητικού συμβουλίου για να δώσεις ένα μεγάλο μέρος των μετοχών σου σε αντάλλαγμα για ένα σπίτι;
Λία Φάιγκερ: Ειλικρινά, μοιάζει με μια συμφωνία με χειραψία. Δεν μπορεί να υπάρχει τίποτα τόσο επίσημο εδώ.
Ζόι Σίφερ: Η ανεξάρτητη δημοσιογράφος του WIRED, Αριέλ Πάρντες (Arielle Pardes), έγραψε ένα άρθρο για εμάς σχετικά με αυτό το θέμα, και ρώτησε τους κτηματομεσίτες, “Πώς αναμένουν οι πελάτες σας να εξελιχθούν αυτές οι συμφωνίες;” Και όλοι απάντησαν κάπως, “Όχι, θα το βρούμε.” Ωστόσο, ένας από τους μεσίτες δήλωσε ότι έχουν λάβει μεγάλο ενδιαφέρον, και ισχυρίζεται συγκεκριμένα από υπαλλήλους της Anthropic. Υπήρχε μία συγκεκριμένη αγγελία που ανέφερε ότι δέχονταν μόνο μετοχές της Anthropic, όχι της OpenAI, επειδή ο πωλητής του σπιτιού προτιμούσε τα προϊόντα της Anthropic.
Μπράιαν Μπάρετ: Νομίζω ότι υπάρχουν δύο πράγματα. Πρώτον, είναι επίσης ένα καλό διαφημιστικό κόλπο – συζητάμε και αναφέρουμε τις διευθύνσεις αυτών των πολύ ακριβών σπιτιών προς πώληση, ανεξάρτητα από το πώς τα αγοράζουν. Είναι απλώς καλό για αυτούς τους κτηματομεσίτες που διαδίδουν την πληροφορία. Αλλά είναι επίσης μια υπενθύμιση του πόσοι δισεκατομμυριούχοι πρόκειται να κυκλοφορήσουν στους δρόμους του Σαν Φρανσίσκο, ακόμη περισσότεροι από όσους υπάρχουν ήδη, σε σημείο που, εννοώ, οι άνθρωποι μπορούν πιθανώς, υποθέτω πολλοί άνθρωποι στην Anthropic ή την OpenAI, να δώσουν μετοχές αξίας 2 εκατομμυρίων δολαρίων και να τους μείνουν ακόμα πολλές μετοχές. Είναι κάπως σαν χρήματα από Monopoly σε αυτό το σημείο.
Ζόι Σίφερ: Απολύτως. Εννοώ, πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους, όπως υπονοήσατε, είναι εκατομμυριούχοι ή ακόμα και δισεκατομμυριούχοι στα χαρτιά, αλλά μόλις πραγματοποιηθούν οι αρχικές δημόσιες προσφορές (IPOs), θα είναι πραγματικοί εκατομμυριούχοι, αν όχι δισεκατομμυριούχοι. Είναι ενδιαφέρον ότι ακόμη και εν τω μεταξύ, υπάρχει η δυνατότητα να μετατρέψουν τον “χάρτινο” πλούτο τους σε πραγματική αξία με τη μορφή ενός σπιτιού. Αυτό είναι ένα μεγάλο “αν”, γιατί, όπως είπαμε, δεν έχουμε δει καμία από αυτές τις συναλλαγές να ολοκληρώνεται, τουλάχιστον από όσα γνωρίζουμε. Αλλά όπως είπες, Μπράιαν, όταν είδαμε για πρώτη φορά μερικές αγγελίες, σκέφτηκα “όχι, αυτό μοιάζει με κόλπο”. Αλλά μετά εμφανίστηκαν αρκετές, οπότε σκέφτηκα, “εντάξει, κάτι συμβαίνει εδώ”. Και όταν η Αριέλ επικοινώνησε ξανά με τους μεσίτες, κάποιοι από αυτούς το έπαιρναν αρκετά σοβαρά. Δεν φαινόταν να είναι ένα καθαρά διαφημιστικό παιχνίδι, ακόμα κι αν έχει αυτό το αποτέλεσμα.
Μπράιαν Μπάρετ: Το υπαινίχθηκες νωρίτερα, Ζόι, αλλά η Anthropic έχει ουσιαστικά δηλώσει ότι αν προσπαθήσεις να πουλήσεις τις μετοχές σου στην Anthropic χωρίς την έγκριση του διοικητικού συμβουλίου, τότε αυτή η συναλλαγή δεν είναι έγκυρη, σωστά; Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι είδους προβλήματα—
Ζόι Σίφερ: Ναι. Εννοώ, έχουμε πάντα δει, νομίζω, υπαλλήλους να πωλούν μετοχές σε δευτερογενείς αγορές. Συνήθως δεν συνιστάται. Δεν θέλεις να το κάνεις αυτό, γιατί θα πάρεις χειρότερη τιμή, εκτός αν πραγματικά, πραγματικά πρέπει. Και μερικές φορές πρέπει. Μερικές φορές οι άνθρωποι χρειάζονται ρευστότητα, και έτσι είναι πρόθυμοι να το κάνουν. Αλλά η Anthropic, νομίζω, έχει υπονοήσει ότι συμβαίνουν κάποιες απατηλές καταστάσεις και ότι αυτές οι συναλλαγές δεν είναι έγκυρες.
Λία Φάιγκερ: Καημένες SpaceX και OpenAI, αυτό δεν συμβαίνει ακόμα. Κανένα σπίτι προς πώληση, καμία ανταλλαγή βόλτας σκύλου με μετοχές. Περιμένω. Περιμένω τη στιγμή.
Ζόι Σίφερ: Νομίζω ότι η OpenAI έχει δει μερικά, αλλά ναι, ίσως όχι η SpaceX ακόμα. Αν και το Σαν Φρανσίσκο είναι ένα τρελό μέρος, οπότε δεν θα εκπλαγώ.
Εκτελεστική Εντολή Τραμπ για την Τεχνητή Νοημοσύνη: Εσωτερικές Διαμάχες και Επιδράσεις
Λία Φάιγκερ: Θα ήθελα να συζητήσουμε για ένα θέμα στον κλάδο της τεχνητής νοημοσύνης που δεν σχετίζεται με τις αρχικές δημόσιες προσφορές (IPOs). Την Τρίτη, ο Πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ (Donald Trump) υπέγραψε μια εκτελεστική εντολή που ζητούσε από τις εταιρείες τεχνολογίας να παρέχουν οικειοθελώς στην κυβέρνηση πρώιμη πρόσβαση σε νέα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης, 30 ημέρες πριν από τη δημόσια κυκλοφορία τους, για να είμαστε ακριβείς. Υπήρχαν αναφορές για μια επικείμενη εκτελεστική εντολή εδώ και εβδομάδες, αλλά μετά την ακύρωση της αρχικής πρότασης από τον Πρόεδρο Τραμπ την τελευταία στιγμή πριν από μερικές εβδομάδες, δεν ήταν σαφές αν θα πραγματοποιούνταν τελικά. Ακολουθεί η απάντησή του όταν ρωτήθηκε για το σκεπτικό του.
Ντόναλντ Τραμπ, αρχειακό ηχητικό υλικό: Δεν μου άρεσαν ορισμένες πτυχές της. Την ανέβαλα. Πιστεύω ότι παρεμβαίνει στο—προηγούμαστε της Κίνας, προηγούμαστε όλων, και δεν θέλω να κάνω τίποτα που θα εμποδίσει αυτό το προβάδισμα. Έχουμε ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα στην τεχνητή νοημοσύνη. Προκαλεί τεράστιο καλό. Πραγματικά σκέφτηκα ότι αυτό θα μπορούσε να ήταν ένα εμπόδιο, και θέλω να βεβαιωθώ ότι δεν είναι.
Λία Φάιγκερ: Όλα αυτά τα ανέφερε όταν ακύρωσε την εκτελεστική εντολή πριν από μερικές εβδομάδες. Ωστόσο, ένα άλλο στοιχείο είναι ότι υπήρχαν πολλοί ανταγωνιστικοί αξιωματούχοι στην κυβέρνηση που τον τραβούσαν σε διαφορετικές κατευθύνσεις. Δεν μπορούμε να ξεχάσουμε τον Ντέιβιντ Σακς (David Sacks), τον πρώην “τσάρο” του για την τεχνητή νοημοσύνη σε όλη αυτή την υπόθεση, ο οποίος απέτρεψε σε μεγάλο βαθμό την αρχική εκτελεστική εντολή. Ενώ η πιο πρόσφατη υπογεγραμμένη εντολή δεν παρουσιάζει τεράστιες ουσιαστικές διαφορές, η μεγάλη διαφορά στην οποία μπορούμε να αναφερθούμε είναι ότι προηγουμένως η κυβέρνηση ζητούσε 90 ημέρες για την οικειοθελή παροχή από τις εταιρείες, σε αντίθεση με τις 30 ημέρες με τις οποίες όλοι φαίνεται να είναι πλέον σύμφωνοι. Υπήρξαν ορισμένες πολύ καλές αναφορές, συμπεριλαμβανομένων αυτών των Χιούγκο Λόουελ (Hugo Lowell) και Μάξγουελ Ζεφ (Maxwell Zeff) του WIRED, οι οποίοι ανέφεραν μόλις την Τετάρτη ότι ανώτεροι σύμβουλοι του Τραμπ τον έπεισαν να υπογράψει αυτή τη νέα εκτελεστική εντολή, καθυστερώντας επ’ αόριστον τη θέσπιση ενός ρυθμιστικού πλαισίου για την τεχνολογία, δεδομένου ότι ήταν τόσο προηγμένη σε αυτό το σημείο.
Ζόι Σίφερ: Λατρεύω όλο το μάρκετινγκ, συγγνώμη.
Μπράιαν Μπάρετ: Δεν μπορούν να κάνουν αυτό το “θα το κάνουμε σε δύο εβδομάδες” στο οποίο νομίζω ότι ο Τραμπ είναι τόσο καλός. Πραγματικά πρέπει τελικά να το κάνεις. Αλλά Ζόι, τι σου αρέσει στο μάρκετινγκ;
Ζόι Σίφερ: Απλώς νιώθω ότι οι εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης κάνουν τόσο καλή δουλειά λέγοντας, “We’re actually so good at what we do and so powerful that you’re like, you need to set some ground rules because we’re about to explode. It’s going to be so crazy.”
Λία Φάιγκερ: Είναι 100 τοις εκατό. Αυτό ακριβώς συνέβη. Εννοώ, τόσοι πολλοί άνθρωποι λένε, “Are they furious? Are the AI companies?” Όχι.
Ζόι Σίφερ: Όχι.
Λία Φάιγκερ: Βρίσκονται στα παρασκήνια. Κάνουν συναντήσεις με όλους αυτούς τους ανθρώπους. Αυτό είναι εθελοντικό. Αυτό είναι 100 τοις εκατό εντάξει.
Ζόι Σίφερ: Θεώρησα πραγματικά ενδιαφέρον στο άρθρο των Χιούγκο και Μαξ, όπου αναφέρθηκαν στους νικητές και τους ηττημένους της εκτελεστικής εντολής, διότι φαίνεται ότι η Σούζι Γουάιλς (Susie Wiles) κέρδισε αυτόν τον γύρο, ενώ ο Ντέιβιντ Σακς, ο πρώην “τσάρος” της τεχνητής νοημοσύνης και των κρυπτονομισμάτων, όπως αναφέρατε, δεν πέτυχε πλήρως την επιθυμία του. Λίγο μετά την ανακοίνωση, δημοσίευσε στο X και υπερασπίστηκε την εντολή, προσπαθώντας να δηλώσει ότι βρισκόταν πίσω από αυτήν και την παρουσίασε ως την αλλαγή από 90 σε 30 ημέρες που παρατηρήσαμε στην προγραμματισμένη εντολή και σε αυτή που τελικά υπογράφηκε και δημοσιεύτηκε, η οποία αποτέλεσε τον καθοριστικό παράγοντα για εκείνον. Υποστήριξε ότι αυτό θα έκανε τεράστια διαφορά, καθώς τώρα οι εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης θα μπορούσαν να συνεργάζονται στενά με την κυβέρνηση και να μην καθυστερούν τον κύκλο κυκλοφορίας των προϊόντων τους.
Μπράιαν Μπάρετ: Ακόμη και το θέμα των 90 σε 30 ημερών αποτελεί μέρος αυτής της αγοράς – είναι ένα κομμάτι του μάρκετινγκ, σωστά; Είναι σαν να λέμε ότι επαναλαμβάνουμε τόσο γρήγορα και βρισκόμαστε στην αιχμή της τεχνολογίας. Ενενήντα ημέρες είναι παράλογο. Ό,τι κι αν εξετάζεις 90 ημέρες νωρίτερα δεν θα μοιάζει καθόλου με αυτό που θα είναι 30 ημέρες νωρίτερα, κάτι που πιθανότατα έχει ένα στοιχείο αλήθειας, αλλά έχουμε δει επίσης πολλές επαναληπτικές κυκλοφορίες από αυτές τις εταιρείες. Πιστεύω ότι στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι η συμπίεση του χρόνου αναθεώρησης – στον βαθμό που υπάρχει οποιαδήποτε πραγματική αναθεώρηση σε αυτό το παράθυρο των 30 ημερών – ώστε να είναι πολύ μικρός για να είναι ουσιαστικός με οποιονδήποτε τρόπο.
Λία Φάιγκερ: Και πάλι, για να είμαστε σαφείς, όλα αυτά είναι εθελοντικά. Το να το αποκαλούμε ρύθμιση είναι—
Ζόι Σίφερ: Υπερβολή.
Λία Φάιγκερ: Ναι, δεν νομίζω ότι νιώθω άνετα να το αποκαλώ καν ρύθμιση. Κοιτάξτε, ήδη αρχίζουμε να βλέπουμε με πολλούς τρόπους ότι η κυβέρνηση Τραμπ το χρησιμοποιεί ήδη προς όφελός της. Ο Χιούγκο και ο Μαξ ανέφεραν ότι τώρα, με την εντολή σε ισχύ, ο Υπουργός Οικονομικών Σκοτ Μπέσεντ (Scott Bessent) διερευνά συζητήσεις με την Κίνα για τη δημιουργία ενός παρόμοιου διασυνοριακού πλαισίου για την ανταλλαγή πληροφοριών προηγμένων συστημάτων τεχνητής νοημοσύνης. Και αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον για μένα. Έτσι, κατά κάποιον τρόπο, αυτό είναι ένα είδος επιβεβαίωσης. Έπρεπε να πούμε ότι κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Τι σημαίνει αυτό, και πώς προχωράμε πραγματικά από εκεί; Και υπάρχουν ήδη κάποιες διαδικασίες αναθεώρησης για την τεχνητή νοημοσύνη στην κυβέρνηση. Αλλά και πάλι, η αναθεώρηση έναντι της ρύθμισης έναντι του “απλώς θέλω πρόσβαση στα αγαθά” είναι όλα πολύ διαφορετικά πράγματα, όσο λεπτολόγο κι αν ακούγεται αυτό.
Ζόι Σίφερ: Όχι, όχι, νομίζω ότι αυτό δεν είναι λεπτομέρεια. Είναι σημαντική διευκρίνιση. Εννοώ, πιστεύω ότι από την οπτική γωνία του κλάδου, αυτός ο τύπος συνεργασίας με την κυβέρνηση είναι σημαντικός. Σκέφτομαι την υπόθεση Mythos, όπου η Anthropic βρισκόταν σε μια αντιπαράθεση με το Πεντάγωνο, και στη συνέχεια κυκλοφόρησε ένα μοντέλο τόσο μεγάλο και τρομακτικό που οι υπηρεσίες πληροφοριών έπρεπε να ενημερωθούν πλήρως. Και ενώ οι σχέσεις μεταξύ της Anthropic και του Πενταγώνου, όπως έχω ακούσει από πηγές, παραμένουν κάπως ψυχρές, οι σχέσεις μεταξύ της Anthropic και των υπηρεσιών πληροφοριών είναι: λίγο πιο θερμές, λίγο πιο θερμές. Έτσι, νομίζω ότι σχεδόν διάβαζα την εκτελεστική εντολή σαν να έλεγε, “Ω, δίνουν στην κυβέρνηση μια πρόγευση του τι θα μπορούσαν να αγοράσουν αργότερα.” Είναι σαν να λένε, “Δοκιμάστε το, πριν το αγοράσετε.” Και μετά ίσως να εκφράσουν τη γνώμη τους, ίσως να έχουν σχόλια, ίσως απλώς να πουν, “Αυτό είναι πραγματικά σημαντικό, και πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε και βλέπουμε ένα συμβόλαιο αργότερα.”
Μπράιαν Μπάρετ: Και θα έλεγα επίσης, νομίζω ότι η κατάσταση της Anthropic δείχνει επίσης, εννοώ, η κυβέρνηση έχει κάποιους μοχλούς για να αναγκάσει τους ανθρώπους να ενταχθούν σε αυτό το παράθυρο των 30 ημερών. Είναι εθελοντικό, αλλά θα μπορούσαν να πουν, “We’re not going to get contracts to anybody who doesn’t actually submit their thing for review, submit their models for review.” Και αυτό είναι πολλά χρήματα. Είναι πολλή δύναμη. Οπότε υπάρχουν πράγματα που μπορούν να κάνουν. Συμφωνώ ότι είναι όλα για το θεαθήναι και από τις δύο πλευρές με πολλούς τρόπους, αλλά υπάρχουν τρόποι να λειτουργήσει.
Ζόι Σίφερ: Ναι, όχι, νομίζω ότι οι περισσότερες εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης θα φοβόντουσαν να μην συνεργαστούν εδώ, επειδή όλες προσπαθούν κυριολεκτικά να συνεργαστούν με την κυβέρνηση, να γίνουν κυβερνητικοί ανάδοχοι, και επίσης απλώς – δεν θέλουν σκληρότερη ρύθμιση. Έτσι, θέλουν να συνεργαστούν σε αυτό το εθελοντικό επίπεδο, ώστε να μην επιβληθεί αργότερα πιο αυστηρή ρύθμιση.
Παραβίαση Λογαριασμών Instagram μέσω AI Chatbot: Η Απρόσμενη Μέθοδος
Μπράιαν Μπάρετ: Μιλώντας για κυβερνοασφάλεια, αλλά σε πολύ μικρότερη κλίμακα, η Meta αντιμετώπισε πρόσφατα μια αρκετά αγχωτική σειρά παραβιάσεων. Το περασμένο Σαββατοκύριακο, αρκετοί χρήστες στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ισχυρίστηκαν ότι οι λογαριασμοί τους στο Instagram είχαν παραβιαστεί. Ορισμένοι από αυτούς τους λογαριασμούς ήταν υψηλού προφίλ, συμπεριλαμβανομένου ενός επαληθευμένου λογαριασμού που χρησιμοποιούνταν στον Λευκό Οίκο. Ο λογαριασμός του αρχιλοχία της Διαστημικής Δύναμης των ΗΠΑ, τον οποίο όλοι γνωρίζουμε ως Τζον Μπεντιβένια (John Bentivegna), στοχοποιήθηκε επίσης στην επίθεση. Αυτοί οι λογαριασμοί συνήθως πλημμύριζαν με φιλοϊρανικό περιεχόμενο πριν ανακτηθούν. Τώρα, περιστατικά hacking όπως αυτό δεν είναι καινούργια. Συμβαίνουν συνεχώς, αλλά αυτό που ήταν ενδιαφέρον και ιδιαίτερα ανησυχητικό σε αυτή την περίπτωση είναι ο τρόπος με τον οποίο το είχαν κάνει οι χάκερς, ο οποίος είναι βασικά ότι ζήτησαν από το AI chatbot του Instagram να τους βοηθήσει να αποκτήσουν πρόσβαση. Είναι πραγματικά τόσο απλό. Υπάρχει ένα βίντεο στο X που δείχνει ακόμη και τη βήμα προς βήμα διαδικασία. Παρακαλώ μην το δοκιμάσετε στο σπίτι, παρακαλώ μην το κάνετε. Αλλά βασικά ο χάκερ χρησιμοποίησε, υποτίθεται, ένα VPN για να πλαστογραφήσει την υποτιθέμενη τοποθεσία του στόχου του και στη συνέχεια προχώρησε και ζήτησε απλώς να προσθέσει μια διεύθυνση email σε αυτόν τον λογαριασμό. Το AI chatbot θα έλεγε “σίγουρα”, θα έστελνε ένα email επιβεβαίωσης σε αυτή τη διεύθυνση email, και ξαφνικά είχες πρόσβαση. Είναι αρκετά αξιοσημείωτο ότι κανείς δεν έκανε κάποια αντιμετώπιση προβλημάτων εδώ, ίσως σκέφτηκε ότι αυτό ήταν δυνατό.
Λία Φάιγκερ: Ακούγεται σαν κάτι που δεν θα έπρεπε να είχε συμβεί. Είναι τόσο απλό παιδιά. Αυτό είναι τρελό.
Ζόι Σίφερ: Ναι, αλλά εννοώ, αυτό είναι ενδιαφέρον γιατί λέει κάτι για τα είδη των περιστατικών κυβερνοασφάλειας που ενδέχεται να δούμε περισσότερα, καθώς περισσότερες μεγάλες εταιρείες μεταφέρουν εργασίες που γίνονταν προηγουμένως – τις εργασίες εξυπηρέτησης πελατών. Θέλω να πω ότι οι άνθρωποι δεν είναι αλάνθαστοι. Έχουμε δει πολλές ανταλλαγές SIM να συμβαίνουν επειδή κάποιος μπήκε σε ένα κατάστημα της AT&T και είπε, “Hey, do you want to get on on crimes?” Και το άτομο είπε, “Sure, we’ll do that for money.” Και έτσι συνέβη μια ανταλλαγή SIM. Αλλά φυσικά, όταν μεταφέρεις πολλές εργασίες εξυπηρέτησης πελατών σε πράκτορες, μπορείς να δεις συστηματικά προβλήματα να εκδηλώνονται που θα μπορούσαν να είχαν προληφθεί λίγο περισσότερο με ανθρώπινο προσωπικό.
Μπράιαν Μπάρετ: Είναι το συστηματικό κομμάτι, γιατί ένας υπάλληλος της T-Mobile μία φορά μπορεί να προκαλέσει μεγάλη ζημιά, αλλά είναι ένα άτομο. Ενώ αν αυτός είναι απλώς ο τρόπος λειτουργίας του πράκτορα υπό αυτές τις συνθήκες, μπορείς να το κάνεις ξανά και ξανά και ξανά όσες φορές θέλεις σε όσους λογαριασμούς θέλεις χωρίς σταματημό. Πιστεύω ότι για όλα όσα έχουμε ήδη συζητήσει σήμερα και όλη την ανησυχία και το τρίξιμο των δοντιών για το Mythos και τις επιπτώσεις στην κυβερνοασφάλεια αυτών των μοντέλων και πώς μπορούν να κάνουν αυτές τις πολύ εξελιγμένες ανακαλύψεις σφαλμάτων, υπάρχει και η άλλη πλευρά, η οποία είναι ότι οι πράκτορες τεχνητής νοημοσύνης μπορεί να είναι αρκετά ανόητοι.
Ζόι Σίφερ: Ναι, δεν χρειάζεται να είσαι τόσο εξελιγμένος για αυτά.
Μπράιαν Μπάρετ: Θα πρέπει να ανησυχείτε για το πόσο έξυπνη είναι η τεχνητή νοημοσύνη και πόσο ανόητη είναι η τεχνητή νοημοσύνη, υποθέτω ότι αυτό είναι το νόημα. Βρίσκεται και στα δύο άκρα του φάσματος.
Λία Φάιγκερ: Ονειρευτείτε μικρά, φίλοι. Δεν είναι στην πραγματικότητα η πιο έντονη στιγμή hacking. Και κοιτάξτε, εννοώ, η Meta έχει δηλώσει ότι έχει επιλύσει το πρόβλημα, αλλά προφανώς σκέφτομαι όλους αυτούς τους άλλους ιστότοπους εκεί έξω και όλες αυτές τις άλλες ανησυχίες σχετικά με τον αντίκτυπο των ολοένα και πιο ικανών και κοινών προσπαθειών hacking σε συστήματα τεχνητής νοημοσύνης που σχετίζονται με τα δεδομένα και την ασφάλεια των ανθρώπων. Όλα αλλάζουν. Σκέφτομαι υπηρεσίες μεταγραφής, ιστότοπους. Είναι απλώς πάρα πολλά. Είναι τα πάντα τώρα και όλα είναι προσανατολισμένα σε πράκτορες τεχνητής νοημοσύνης. Με ενδιαφέρει πραγματικά να δω πώς θα αντιμετωπιστεί αυτό. Άλλες εταιρείες πανικοβάλλονται αυτή τη στιγμή μετά το μεγάλο λάθος της Meta; Δεν ξέρω.
Μπράιαν Μπάρετ: Νομίζω ότι όχι αρκετά για να ανατρέψουν οποιαδήποτε σχέδια. Πιστεύω ότι θα είναι ένα κλασικό σενάριο όπου βάζεις μια πινακίδα STOP αφού κάποιος παρασυρθεί. Νομίζω ότι αυτό θα βλέπουμε ξανά και ξανά, γιατί όσο κι αν δοκιμάζεις εσωτερικά, όσο κι αν κάνεις “red-team” πράγματα – “red team” είναι ο όρος για όταν φοράς το καπέλο του χάκερ και λες, “If I were a bad guy, what would I do with this?” Όσο κι αν το κάνεις αυτό, θα υπάρχουν πράγματα που οι άνθρωποι θα σκέφτονται. Στη Meta, είσαι μία εταιρεία, είσαι εσύ εναντίον ολόκληρου του κόσμου των παρεκκλινόντων και των φρικιών και των ανθρώπων που απλώς θέλουν να χαλάσουν πράγματα, που είναι πολλοί άνθρωποι.
Ζόι Σίφερ: Παρεκκλίνοντες και φρικιά, το νέο όνομα του podcast μας. Και αυτό είναι, εννοώ, επιστρέφοντας στο red teaming, αυτή είναι δουλειά που συνήθως κάνει μια ομάδα εμπιστοσύνης και ασφάλειας. Και αυτές οι ομάδες—
Λία Φάιγκερ: Δεν έχουμε πια τέτοιες.
Ζόι Σίφερ: Δεν είναι τόσο μεγάλες όσο ήταν. Απλώς δεν υπάρχει τόση δουλειά. Οπότε ναι, εννοώ, θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς θα εξελιχθεί αυτό. Προφανώς εντός της Meta, μιλήσαμε με ανθρώπους αυτή την εβδομάδα που αντιμετώπισαν την είδηση με έναν αναστεναγμό. Η εταιρεία μόλις απέλυσε ένα μεγάλο μέρος του εργατικού δυναμικού. Έχουμε γράψει γι’ αυτό. Έχουμε μιλήσει γι’ αυτό. Και ρώτησα τους ανθρώπους λέγοντας, “Well, how’s it going now?” Η παραβίαση ήταν ένα είδος δικαιολογίας για να μιλήσω με ανθρώπους, να δω πώς είναι. Και αυτοί λένε, “I mean, as you’d expect, we’re asked to do two jobs now instead of one.” Οπότε μπορείτε να φανταστείτε πώς εξελίσσεται αυτό.
Μπράιαν Μπάρετ: Επίσης, συζητούσαμε νωρίτερα για τη ρύθμιση της τεχνητής νοημοσύνης και όλη αυτή την έμφαση στην εθνική ασφάλεια και σε αυτά τα υψηλού επιπέδου ζητήματα, αλλά και πάλι, όχι τόσο στα προϊόντα που απευθύνονται στους καταναλωτές. Εάν υπήρχε, ας πούμε, ένα είδος γραφείου που να φροντίζει τα οικονομικά των καταναλωτών και την προστασία τους, αυτό θα ήταν χρήσιμο να υπάρχει και αυτή τη στιγμή. Είχαμε ένα τέτοιο. Τεχνικά, υποθέτω ότι ακόμα έχουμε. Όχι πραγματικά. Έτσι, όλη αυτή η ευρύτερη απορρύθμιση έρχεται αυτή τη στιγμή που τα εργαλεία που ήταν κάποτε διαθέσιμα δεν υπάρχουν. Αυτά τα νέα εργαλεία είναι πολύ επιρρεπή σε σφάλματα. Θα δούμε πολλά περισσότερα από αυτά.
Λία Φάιγκερ: Μπορώ να μας φέρω σε ένα θέμα που δεν έχει καμία σχέση με την τεχνητή νοημοσύνη, παιδιά;
Μπράιαν Μπάρετ: Παρακαλώ.
Ζόι Σίφερ: Ουάου. Δεν ήξερα ότι υπήρχε κάτι τέτοιο, αλλά ναι, συνέχισε, βασίλισσα.
Μπράιαν Μπάρετ: Επίσης, νομίζω ότι μπορούμε πιθανότατα να βρούμε έναν τρόπο να το συνδέσουμε ξανά.
Ζόι Σίφερ: Μπορούμε. Μπορούμε.
Αγωγή Πληροφοριοδότη DOGE κατά του Έλον Μασκ: Ισχυρισμοί για Δυσφήμιση και Σωματική Βλάβη
Λία Φάιγκερ: Όχι, απολύτως όχι. Λοιπόν, εντάξει. Αυτή η ιστορία είναι κάτι που σκεφτόμαστε, καλύπτουμε και εξετάζουμε εδώ και πολύ καιρό, αλλά αφορά έναν πληροφοριοδότη σχετικά με το DOGE, ο οποίος μόλις κατέθεσε αγωγή εναντίον του Έλον Μασκ. Όλα αυτά ξεκίνησαν πέρυσι. Στις 14 Απριλίου 2025, ο Νταν Μπερούλις (Dan Berulis), υπάλληλος πληροφορικής στο Εθνικό Συμβούλιο Εργασιακών Σχέσεων (NLRB), υπέβαλε καταγγελία πληροφοριοδότη με έναν τεράστιο ισχυρισμό. Δήλωσε ότι το DOGE είχε παραβιάσει τα δεδομένα του οργανισμού και φαινόταν να τα εξάγει από το NLRB.
Αρχειακό ηχητικό υλικό: Ένας πληροφοριοδότης εμφανίζεται με ισχυρισμούς ότι το DOGE όχι μόνο απέκτησε πρόσβαση σε δεδομένα από τον οργανισμό του, αλλά πήρε επίσης μια σημαντική ποσότητα ευαίσθητων δεδομένων μαζί του. Σύμφωνα με μια αποκάλυψη που κοινοποιήθηκε στο Κογκρέσο, “Περίπου 10 gigabytes δεδομένων, το ισοδύναμο μιας πλήρους στοίβας εγκυκλοπαίδειας, αν κάποιος εκτύπωνε αυτά τα αρχεία ως έντυπα έγγραφα.”
Λία Φάιγκερ: Αυτός ήταν ένας τεράστιος ισχυρισμός, ειδικά την ίδια περίοδο που, όπως πολύ καλά θυμάστε, οι ομάδες του DOGE απέλυαν ομοσπονδιακούς υπαλλήλους και αποκτούσαν πρόσβαση σε ευαίσθητα δεδομένα σε όλη τη χώρα. Βρισκόμασταν στο απόγειο αυτής της κατάστασης πέρυσι τον Απρίλιο. Ο Μπερούλις δημοσιοποίησε την υπόθεση σε άρθρο του NPR. Το όνομά του αναφερόταν σε αυτό, και ισχυρίστηκε ότι ένα απειλητικό σημείωμα είχε κολληθεί στην πόρτα του, και ήδη φοβόταν να μιλήσει ανοιχτά. Προχωρώντας λίγο μπροστά, ο Μπερούλις έχει τώρα καταθέσει αγωγή για δυσφήμιση σε δικαστήριο της Ουάσιγκτον εναντίον του Έλον Μασκ. Δήλωσε ότι ο Μασκ τον έκανε στόχο περαιτέρω βίας, ισχυριζόμενος ότι η καταγγελία του πληροφοριοδότη κατά του DOGE ήταν ψεύτικη. Αυτός είναι ένας πραγματικά έντονος ισχυρισμός για διάφορους λόγους, και αυτό που όλα αυτά πραγματικά παραπέμπουν είναι η αναδημοσίευση από τον Μασκ πέρυσι μιας ανάρτησης στο X από έναν δεξιό influencer που ισχυριζόταν ότι το DOGE είχε αθωωθεί και ότι η μαρτυρία αυτού του πληροφοριοδότη ήταν βασικά ψεύτικη. Μετά από αυτό—
Μπράιαν Μπάρετ: Εδώ έρχεται το κομμάτι της τεχνητής νοημοσύνης.
Λία Φάιγκερ: Όχι, απολύτως όχι. Μετά από αυτό, ο Μπερούλις λέει ότι οδηγούσε το αυτοκίνητό του και τα φρένα του κόπηκαν, και πιστεύει ότι αυτό σχετίζεται. Αυτό λοιπόν είναι το επίκεντρο αυτής της αγωγής για δυσφήμιση εναντίον του Έλον Μασκ, και είναι κάπως μεγάλη. Πρόκειται για έναν πληροφοριοδότη που λέει ότι οι προσβλητικές αναρτήσεις του Έλον Μασκ στο X θα μπορούσαν να του έχουν προκαλέσει τραυματισμό.
Μπράιαν Μπάρετ: Και ακούγεται τόσο ακραίο, και είμαι πάντα λίγο εγγενώς σκεπτικός απέναντι σε τέτοιους ισχυρισμούς, γιατί ακούγεται σαν να βγήκε από ταινία, αλλά υπάρχουν απλώς κάποια γεγονότα που αποτελούν μέρος αυτής της αγωγής που κατέθεσε. Έχει την πραγματική τεκμηρίωση από το άτομο που εργάστηκε στο αυτοκίνητό του, το οποίο δήλωσε ότι όχι μόνο κόπηκαν τα φρένα, αλλά και οι αερόσακοι είχαν ουσιαστικά απενεργοποιηθεί και ότι το αυτοκίνητο είχε επανακαλωδιωθεί έτσι ώστε οι αισθητήρες να μην ενεργοποιούνται για να αναφέρουν ότι οι αερόσακοι είχαν απενεργοποιηθεί. Είχε λάβει ένα απειλητικό σημείωμα στην πόρτα του λίγο πριν συμβεί αυτό, οπότε κάποιος γνώριζε πού ζούσε και είχε κάνει ό,τι περνούσε από το χέρι του για να τον απειλήσει. Υπάρχουν λοιπόν πολλά πράγματα εδώ που είναι επαληθεύσιμα και είναι πραγματικά ανησυχητικά. Και νομίζω ότι προφανώς ο Έλον Μασκ έχει μια τεράστια πλατφόρμα, και όταν λέει εμπρηστικά πράγματα, οι άνθρωποι ακούνε.
Ζόι Σίφερ: Ναι. Εννοώ, μου ήρθαν αμέσως στο μυαλό δύο ιστορικά περιστατικά όταν διάβαζα αυτό το κομμάτι. Το ένα ήταν όταν ο Έλον Μασκ αναδημοσίευσε κάτι στο X υπονοώντας ότι ο Γιοέλ Ροθ (Yoel Roth), ο πρώην επικεφαλής εμπιστοσύνης και ασφάλειας στο Twitter, ήταν ουσιαστικά παιδόφιλος, και ο Γιοέλ αναγκάστηκε να εγκαταλείψει το σπίπο του όπου ζούσε με τον σύζυγό του, ουσιαστικά να κρυφτεί. Και τελικά πούλησαν αυτό το σπίτι λόγω των απειλών θανάτου που δέχτηκαν. Ο Γιοέλ δεν κατέθεσε ποτέ αγωγή εναντίον του Έλον Μασκ λόγω αυτού του περιστατικού, αλλά κάποιος άλλος το έκανε χρόνια πριν. Δεν ξέρω αν θυμάστε το περιστατικό με τον “παιδόφιλο”. Αυτό ήταν—
Λία Φάιγκερ: Ω Θεέ μου. Ναι.
Μπράιαν Μπάρετ: Ο δύτης σπηλαίων.
Ζόι Σίφερ: —το τρίτο παράδειγμα. Ακριβώς. Του Έλον Μασκ που υπονοούσε ότι ένας από τους δύτες σπηλαίων που βοήθησε να σωθεί η ομάδα των Ταϊλανδών ποδοσφαιριστών, τα μικρά αγόρια, ήταν παιδόφιλος. Αυτός ο άνδρας μήνυσε, πιστεύω ότι αυτό συνέβη στο Ηνωμένο Βασίλειο, και ο Έλον Μασκ ήταν στην πραγματικότητα νικητής σε αυτή την αγωγή. Ο άνδρας δεν κέρδισε την υπόθεση δυσφήμισης εναντίον του.
Λία Φάιγκερ: Εννοώ, με ενδιαφέρει αν αυτό του έμεινε καθόλου. Σκεφτόταν, “Μπορώ πραγματικά να κάνω προσβλητικές αναρτήσεις όποτε θέλω.” Υπάρχει κάτι εκεί, όμως. Εννοώ, δεν θα ξεχάσω ποτέ πέρυσι κατά τη διάρκεια του DOGE, τα πάντα, δημοσίευε ασταμάτητα. Έκανε εμπρηστικά σχόλια όλη την ώρα που πραγματικά τρόμαζαν τους ανθρώπους. Ο Ντέιβιντ Γκίλμπερτ (David Gilbert), ένας από τους δημοσιογράφους του WIRED, χρειάστηκε να κάνει ένα ολόκληρο άρθρο απομυθοποίησης σχετικά με το πώς όχι, άτομα άνω των 100 ετών δεν υπέβαλαν αιτήσεις για παροχές Κοινωνικής Ασφάλισης, επειδή ο Έλον Μασκ μοιραζόταν ισχυρισμούς που έλεγαν το αντίθετο. Και ως αποτέλεσμα, όλοι άρχισαν να καλούν τα γραφεία Κοινωνικής Ασφάλισης λέγοντας, “Τι στο καλό; Εκεί πηγαίνουν τα χρήματα των φόρων μου;” Οι ενέργειές του έχουν άμεσες συνέπειες, και είμαι περίεργη αν θα χρειαστεί πραγματικά να πάρει ένα μάθημα από αυτό.
Μπράιαν Μπάρετ: Το αμφιβάλλω. Εννοώ, ακόμη και η USAID, σωστά; Έστειλε τόσες πολλές θεωρίες συνωμοσίας γύρω από την USAID και στη συνέχεια διέλυσε τον οργανισμό, κάτι που οδήγησε σε τεράστιες ζημιές σε όλο τον κόσμο.
Λία Φάιγκερ: Και συνεχίζει.
Ζόι Σίφερ: Αλλά η μία φορά που αυτό του γύρισε λίγο μπούμερανγκ ήταν με την SEC, όταν ισχυρίστηκε χωρίς αποδείξεις και προφανώς ψευδώς ότι είχε εξασφαλίσει χρηματοδότηση για να κάνει την Tesla ιδιωτική.
Μπράιαν Μπάρετ: Στα 420 δολάρια ανά μετοχή, Ζόι;
Λία Φάιγκερ: Ω, ναι.
Ζόι Σίφερ: Ναι. Σκέφτηκα, ξέρω ότι υπήρχε ένα αστείο με τη μαριχουάνα. Και νομίζω ότι έπρεπε να πληρώσει, τι ήταν, ένα πρόστιμο 20 εκατομμυρίων δολαρίων ή κάτι τέτοιο;
Μπράιαν Μπάρετ: Ήταν ψίχουλα για αυτόν, ό,τι κι αν ήταν. Ήταν αρκετά μικρό. Ναι.
Λία Φάιγκερ: Ο άνθρωπος που πρόκειται να γίνει τρισεκατομμυριούχος την επόμενη εβδομάδα, πιθανώς.
Ζόι Σίφερ: Ναι, ναι, ναι. Δάκρυσε μιλώντας γι’ αυτό. Νομίζω ότι πραγματικά δεν εκτίμησε αυτό το περιστατικό, αλλά αυτό συνέβη πριν από όλα τα άλλα που συζητάμε. Οπότε δεν φαίνεται να έχει πάρει ένα τεράστιο μάθημα.
Λία Φάιγκερ: Είμαι πραγματικά περίεργη να δω πού θα οδηγήσει αυτή η υπόθεση. Προφανώς, οι προστασίες των πληροφοριοδοτών είναι ιστορικά ισχυρές σε αυτή τη χώρα. Τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά στην εποχή Τραμπ 2.0, αλλά είναι μια αρκετά άγρια υπόθεση. Και πάλι, από τη δημοσιογράφο μας, Βιτόρια Έλιοτ (Vittoria Elliott), διαβάστε το στο WIRED.com. Πείτε μας τη γνώμη σας.
Ζόι Σίφερ: Αυτή ήταν η εκπομπή μας για σήμερα. Θα συμπεριλάβουμε συνδέσμους για όλες τις ιστορίες που συζητήσαμε στις σημειώσεις της εκπομπής. Το Uncanny Valley παράχθηκε αυτό το επεισόδιο. Έγινε η μίξη και ο έλεγχος γεγονότων από τον μηχανικό ήχου του στούντιο μας στη Νέα Υόρκη. Ο Μαρκ Λέιντα (Marc Leyda) είναι ο μηχανικός ήχου του στούντιο μας στο Σαν Φρανσίσκο. Η Κίμπερλι Τσουά (Kimberly Chua) είναι η ανώτερη διευθύντρια ψηφιακής παραγωγής μας. Η Κέιτ Όσμπορν (Kate Osborn) είναι η εκτελεστική παραγωγός μας, και η Κέιτι Ντράμοντ (Katie Drummond) είναι η παγκόσμια εκδοτική διευθύντρια του WIRED.
