Ακολουθούν τα άρθρα που αναφέρθηκαν σε αυτό το επεισόδιο:
Μια Ομοσπονδιακή Υπάλληλος Απολύθηκε Επειδή Κινηματογράφησε την DOGE. Τώρα Διεκδικεί Έδρα στο Κογκρέσο
Τι Σημαίνει η Κατάρρευση της Spirit Airlines για τις Διακοπές σας
Οι ακροατές μπορούν να ακολουθήσουν τον Brian Barrett στο Bluesky, με το όνομα χρήστη @brbarrett, την Zoë Schiffer στο Bluesky, με το όνομα χρήστη @zoeschiffer, και την Leah Feiger στο Bluesky, με το όνομα χρήστη @leahfeiger.
Πώς να ακούσετε
Είναι πάντοτε εφικτή η ακρόαση του podcast αυτής της εβδομάδας μέσω του ενσωματωμένου προγράμματος αναπαραγωγής ήχου που βρίσκεται σε αυτή τη σελίδα. Ωστόσο, για δωρεάν εγγραφή και λήψη όλων των επεισοδίων, ακολουθούν οι σχετικές οδηγίες:
- Εάν χρησιμοποιείτε iPhone ή iPad, ανοίξτε την εφαρμογή «Podcasts» ή απλώς πατήστε αυτόν τον σύνδεσμο.
- Εναλλακτικά, μπορείτε να κατεβάσετε μια εφαρμογή όπως το Overcast ή το Pocket Casts και να αναζητήσετε το «Uncanny Valley».
- Είμαστε επίσης διαθέσιμοι στο Spotify.
Απομαγνητοφωνημένο Κείμενο
Σημείωση: Πρόκειται για αυτόματη απομαγνητοφώνηση, η οποία ενδέχεται να περιέχει σφάλματα.
Η Zoë Schiffer καλωσορίζει τους ακροατές στην εκπομπή «Uncanny Valley» του WIRED, συστήνοντας τον εαυτό της ως διευθύντρια επιχειρήσεων και βιομηχανίας. Ο Brian Barrett συστήνεται ως εκτελεστικός συντάκτης, ενώ η Leah Feiger ως διευθύντρια πολιτικής και επιστημών.
Στο σημερινό επεισόδιο, θα εμβαθύνουμε σε πρόσφατες αναφορές που υποδεικνύουν ότι η κυβέρνηση Τραμπ εξετάζει το ενδεχόμενο έκδοσης εκτελεστικού διατάγματος, το οποίο θα θεσπίζει κάποια μορφή ομοσπονδιακής εποπτείας για τα νέα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης (ΤΝ). Θα συζητήσουμε επίσης εάν αυτή η κίνηση σηματοδοτεί μια ουσιαστική αλλαγή στην μελλοντική ρύθμιση αυτής της τεχνολογίας.
Σε μια άλλη απρόσμενη εξέλιξη, θα εξετάσουμε επίσης την περίπτωση μιας ομοσπονδιακής υπαλλήλου, η οποία απολύθηκε νωρίτερα φέτος επειδή κινηματογράφησε πράκτορες της DOGE να εισέρχονται στον χώρο εργασίας της, και τώρα διεκδικεί μια έδρα στη Βουλή των Αντιπροσώπων.
Επιπλέον, θα επικοινωνήσουμε με έναν εργαζόμενο της Spirit Airlines που απολύθηκε μετά το κλείσιμο της εταιρείας. Τέλος, θα συζητήσουμε πόσο πρέπει να ανησυχείτε για τον χανταϊό. Προειδοποίηση: πιθανώς όχι τόσο όσο η Leah.
Η Leah Feiger δηλώνει: «Είμαι πολύ ανήσυχη».
Ο Brian Barrett επιβεβαιώνει: «Είναι πολύ ανήσυχη».
Η Leah Feiger προσθέτει: «Μια καλή εβδομάδα, παιδιά».
Εξέταση της Πιθανής Ομοσπονδιακής Εποπτείας για τα Μοντέλα Τεχνητής Νοημοσύνης από την Κυβέρνηση Τραμπ
Η Zoë Schiffer ξεκινά τη συζήτηση, επισημαίνοντας ότι η εβδομάδα υπήρξε ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα για τον κλάδο της τεχνητής νοημοσύνης. Τη Δευτέρα, έγινε γνωστό ότι η κυβέρνηση Τραμπ ανακοίνωσε μια εξέλιξη που, εκ πρώτης όψεως, φαντάζει ως μια σημαντική αλλαγή στην προσέγγισή της όσον αφορά τη ρύθμιση της ΤΝ. Οι αρχικές αναφορές των New York Times έκαναν λόγο για ένα εκτελεστικό διάταγμα που βρίσκεται υπό εξέταση –σε αυτό το στάδιο, δηλαδή– το οποίο θα προέβλεπε τη δημιουργία μιας ομάδας αποτελούμενης από στελέχη τεχνολογικών εταιρειών και κυβερνητικούς αξιωματούχους. Αυτή η ομάδα θα είχε ως κύριο έργο την αξιολόγηση των μοντέλων ΤΝ πριν αυτά διατεθούν στο ευρύ κοινό. Κατά τη στιγμή της δημοσίευσης αυτής της πληροφορίας, δεν ήταν απολύτως σαφές, τουλάχιστον για την ίδια τη Schiffer, εάν η ομάδα θα είχε απλώς πρόσβαση στα μοντέλα για να τα εξετάσει και να τα αξιολογήσει, ή εάν θα είχε την εξουσία να αποφασίζει για την κυκλοφορία ή μη ενός μοντέλου. Ωστόσο, η κίνηση αυτή εκλαμβάνεται ως μια αρκετά σημαντική αναστροφή της έως τώρα πολύ χαλαρής και εσκεμμένης έλλειψης ρύθμισης που είχε επιδείξει η κυβέρνηση Τραμπ απέναντι στον κλάδο της ΤΝ.
Ο Brian Barrett σχολιάζει ότι είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον να παρατηρεί κανείς πώς, καθώς τα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης αποκτούν ολοένα και μεγαλύτερη ισχύ, έχουν φτάσει σε ένα είδος ορίου. Αναφέρεται στην αντιπαράθεση με την Anthropic, ένα θέμα που έχει συζητηθεί εκτενώς. Πιστεύει ότι βρισκόμαστε σε μια νέα εποχή, όπου “Oh wait, actually this could be useful to us or terrible for us. We actually do need to set aside some of those free-market principles and get a heads-up here.” και ότι ενδέχεται να εκδοθεί ένα εκτελεστικό διάταγμα. Εκφράζει την άποψη ότι στο παρελθόν, τέτοια διατάγματα συνήθως υλοποιούνταν. Θεωρεί ότι η παρούσα κυβέρνηση είναι αρκετά «διαρρέουσα», οπότε αυτό το ενδεχόμενο φαίνεται πιθανό. Ρωτά τη Zoë πώς αντιμετωπίζουν οι εταιρείες αυτή την εξέλιξη.
Η Zoë Schiffer απαντά ότι η κατάσταση είναι ενδιαφέρουσα, καθώς αυτή η εξέλιξη λαμβάνει χώρα ακριβώς τη στιγμή που πολλές από αυτές τις εταιρείες, όπως η Google, η Microsoft, η xAI, η Anthropic και η OpenAI, έχουν ήδη δηλώσει ότι θα παρέχουν στην κυβέρνηση πρώιμη πρόσβαση στα μοντέλα τους. Θεωρεί την κατάσταση ιδιαίτερα αξιοσημείωτη, ειδικά αν αναλογιστούμε ότι ο JD Vance, γερουσιαστής των ΗΠΑ, πριν από όχι πολύ καιρό, είχε δηλώσει σε μια ομάδα ρυθμιστικών αρχών στην Ευρώπη ότι η κυβέρνηση θα ακολουθούσε μια πολύ διαφορετική προσέγγιση από την κυβέρνηση Μπάιντεν όσον αφορά τη ρύθμιση αυτής της τεχνολογίας, προσπαθώντας, ειλικρινά, να μην την ρυθμίσει καθόλου.
Σε αρχειακό ηχητικό απόσπασμα, ο JD Vance αναφέρει: «The AI future is not going to be won -wringing about safety. It will be won , from reliable power plants to the manufacturing facilities that can produce the chips of the future.»
Επομένως, ακόμη και η πιθανότητα αυτής της αλλαγής, κατά την άποψή της, αξίζει ιδιαίτερης προσοχής.
Η Leah Feiger εκφράζει την έκπληξή της, δεδομένου ότι η παρούσα κυβέρνηση είναι προσανατολισμένη στην απορρύθμιση. Επισημαίνει ότι η διοίκηση υπερηφανεύεται ιδιαίτερα για αυτή την προσέγγιση, η οποία αποτελεί μέρος των προεκλογικών της διαφημίσεων και των εσωτερικών συζητήσεων με την τεχνολογική της ομάδα. Η βασική τους φιλοσοφία είναι: «Δημιουργούμε ένα άνετο περιβάλλον για να δραστηριοποιηθείτε επιχειρηματικά και θα πρέπει να αισθάνεστε άνετα εδώ». Επομένως, αν και δεν είναι ακόμη γνωστό πόσο λεπτομερής θα είναι αυτή η ρύθμιση ή «εποπτεία», η Feiger δηλώνει ότι εξεπλάγη. «Εξεπλάγην», επαναλαμβάνει, «σπάνια εκπλήσσομαι. Εξεπλάγην».
Η Zoë Schiffer θέτει ένα ερώτημα στη Leah: «Αλλά αυτή είναι η ερώτησή μου για σένα, Leah. Όταν συζητάμε για το ποιος θα συμμετέχει σε αυτή την επιτροπή εποπτείας ή ποιος συντάσσει αυτή την υποτιθέμενη ρύθμιση ή το εκτελεστικό διάταγμα, ο David Sacks δεν είναι πλέον μέρος της διαδικασίας, τουλάχιστον με τον επίσημο τρόπο που ήταν. Η δική μου εκτίμηση ήταν ότι ο Michael Kratsios και η Susie Wiles διαχειρίζονται τώρα το πρώην χαρτοφυλάκιό του. Σκέφτομαι, “Sorry, I don’t want to be rude,” αλλά σκέφτομαι, “You’re telling me Susie Wiles is the person deciding whether Mythos is too dangerous to release to the public? Come on.”»
Ο Brian Barrett σχολιάζει ειρωνικά: «Η γνωστή ειδικός στην τεχνητή νοημοσύνη, Susie Wiles».
Η Zoë Schiffer απαντά: «Όχι. Όχι. Όχι. Όχι».
Η Leah Feiger παρουσιάζει μια «κακή» της άποψη, λέγοντας: «Να η κακή μου άποψη – ίσως μου αρέσει αυτό. Ίσως μου αρέσει η ιδέα η Susie να πρέπει να είναι στον μικρό της υπολογιστή και να λέει, “I don’t get this. This seems bad.” Υπάρχει κάτι εκεί;»
Η Zoë Schiffer απαντά αρνητικά.
Η Leah Feiger συνεχίζει: «Εντάξει».
Η Zoë Schiffer της λέει: «Όχι, ακούω την άποψή σου και θέλω να πω ναι και όχι. Ναι και όχι είναι αυτό που κάνω με αυτό».
Η Leah Feiger παραδέχεται ότι η ιδέα της είναι «ημιτελής» και δεν είναι σίγουρη ότι έχει δεσμευτεί πλήρως σε αυτήν. Ωστόσο, καταλήγει: «Ναι, είναι ένα πράγμα να λες ότι θα έχουμε εποπτεία, και μετά ποιοι είναι οι επόπτες, υποθέτω».
Ο Brian Barrett εκφράζει την άποψη ότι πολλοί άνθρωποι με ψυχραιμότερη σκέψη, οι οποίοι ανήκουν στον κύκλο της κυβέρνησης Τραμπ και είναι ειδικοί στην τεχνητή νοημοσύνη, αποστασιοποιήθηκαν σημαντικά μετά την υπόθεση Anthropic-Πενταγώνου. Εκείνη την περίοδο, είχαν δηλώσει ότι η κυβέρνηση είχε προχωρήσει πολύ μακριά και ότι αυτό ήταν πραγματικά επιζήμιο για την αμερικανική βιομηχανία ΤΝ και την πρόοδο. Επομένως, ο Barrett πιστεύει ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θα συμμετέχουν πλέον στη διαδικασία. Και αν αυτοί οι ειδικοί απουσιάζουν, οι εναπομείναντες, κατά την εκτίμησή του, δεν θα διαθέτουν την απαραίτητη γνώση. Ανεξάρτητα από το ποιοι θα είναι, θεωρεί ότι υπάρχει έλλειψη ατόμων που να γνωρίζουν πραγματικά τι συμβαίνει και να έχουν μακροπρόθεσμα τα καλύτερα συμφέροντα τόσο του κλάδου όσο και των ανθρώπων που ενδέχεται να επηρεαστούν.
Η Leah Feiger αναρωτιέται επίσης σε ποιο βαθμό αυτή η κίνηση αποτελεί μια στρατηγική, μια δυνατότητα να δηλώσουν, “Look, we are doing this.” καθώς υπάρχει μια αυξανόμενη δημόσια ανησυχία, ανεξάρτητα από το πώς το βλέπει κανείς, σχετικά με την απειλή της ΤΝ για τις θέσεις εργασίας, τις τιμές ενέργειας, την ιδιωτικότητα, την ψυχική υγεία, και ούτω καθεξής. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα στις ειδήσεις αυτή τη στιγμή. Και αν η κυβέρνηση Τραμπ καταφέρει έστω και ελάχιστα να πει, “OK, OK, OK, we hear you. Don’t worry. We’ve got Susie Wiles on the case.”
Η Zoë Schiffer εκφράζει την έκπληξή της και προτείνει να αναλογιστούν την περίπτωση όπου, πριν από όχι πολύ καιρό, η κυβέρνηση είχε δηλώσει σε ένα εκτελεστικό διάταγμα –«διορθώστε με αν κάνω λάθος», λέει– ότι θα «απο-woke-οποιούσε» την ΤΝ. Προτείνει να εξετάσουν τι προέκυψε από αυτό. Ωστόσο, αυτό που είχε ακούσει τότε ήταν ότι δεν υπήρξε καμία απολύτως επικοινωνία. Εκδόθηκε μια εντολή και ακολούθησε απόλυτη σιωπή, χωρίς καμία εταιρεία ΤΝ να λάβει οποιαδήποτε ενέργεια ή προτροπή σχετικά με αυτό.
Ο Brian Barrett συμφωνεί ότι αυτή είναι η σωστή ερώτηση, διότι, παρόλο που δεν έχει γίνει τίποτα ακόμη, θυμάται –«επειδή ήταν πριν από τρία χρόνια ή κάτι τέτοιο», λέει– όταν η οργή του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος (GOP) επικεντρωνόταν στις ροές ειδήσεων και τους αλγόριθμους του Facebook. Τότε, υποστηριζόταν ότι «αν δεν υπάρχει η ίδια ποσότητα φιλελεύθερου και συντηρητικού ‘περιεχομένου’, τότε υπάρχει μεροληψία», κάτι που δεν αντιστοιχεί στον τρόπο λειτουργίας των πραγμάτων. Δεν θα τον εξέπληττε αν αυτή η επιτροπή, τουλάχιστον σε κάποιο βαθμό, είχε ως στόχο, “No, you have to make sure that you train it on Breitbart as much as you’re training on the New York Times or Wikipedia or whatever.” Επαναλαμβάνει ότι κανείς δεν γνωρίζει τι θα συμβεί. Πρόκειται για μια αναφορά σχετικά με ένα εκτελεστικό διάταγμα που ενδέχεται να εκδοθεί, αλλά δεν πιστεύει ότι αυτή η ανησυχία έχει εξαφανιστεί. Παρόλο που δεν έχει συμβεί τίποτα ακόμη, εξακολουθεί να θεωρεί πολύ πιθανό ότι οδεύουμε προς ένα νέο κύμα πολιτισμικού πολέμου.
Η Zoë Schiffer επιβεβαιώνει ότι έστειλε μήνυμα στον Sam Altman, διευθύνοντα σύμβουλο της OpenAI, σχετικά με το θέμα. Το μήνυμά της ανέφερε ότι μπορούσαν να συζητήσουν εκτός αρχείου, αλλά επειδή δεν απάντησε, αποφάσισε να αποκαλύψει το περιεχόμενο τώρα. Είχε γράψει, “We should chat. Curious to hear what you think.” Σημειώνει ότι ο συγκεκριμένος άνδρας ήταν παλαιότερα πολύ ανταποκριτικός και ομιλητικός, αλλά τώρα είτε έχει εκπαιδευτεί πολύ στα μέσα ενημέρωσης είτε βρίσκεται σε δικαστήριο αυτή την εβδομάδα. Επομένως, δεν απαντά στα μηνύματά της, τουλάχιστον όχι στα δικά της.
Η Υποψηφιότητα της Alexis Goldstein για τη Βουλή των Αντιπροσώπων μετά την Απόλυση από την DOGE
Συνεχίζοντας τη συζήτηση για την κυβέρνηση των ΗΠΑ, η Leah Feiger αναφέρει μια άλλη εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ιστορία που εκτυλίσσεται αυτή τη στιγμή και την παρακολουθεί με μεγάλη προσοχή, καθώς υπήρξε σημαντικό μέρος της κάλυψης του WIRED για την DOGE. Όπως λέει, όλοι τους είχαν πει, “What happened to these federal employees after they were DOGE’d? What happened to the people who spoke out?” Παρουσιάζει την Alexis Goldstein, πρώην υπάλληλο του Γραφείου Προστασίας Καταναλωτών Χρηματοοικονομικών Υπηρεσιών (CFPB), με την οποία μίλησε την περασμένη εβδομάδα η Makena Kelly, ανώτερη πολιτική συντάκτρια του WIRED. Η Goldstein τέθηκε σε άδεια αφού κατέγραψε πώς τα λεγόμενα μέλη της DOGE του Elon Musk φαινόταν να έχουν πρόσβαση σε εξοπλισμό του CFPB πολύ νωρίς κατά την ανάληψη των καθηκόντων τους, χωρίς να ενημερώσουν τους υπαλλήλους και χωρίς καμία προειδοποίηση. Η Goldstein τους κινηματογράφησε. Κυριολεκτικά, πήγε κοντά τους και τους βιντεοσκόπησε. Ακολουθεί η αφήγησή της για το τι ακριβώς συνέβη, με τα δικά της λόγια, σε συνέντευξη στο Democracy Now!
Σε αρχειακό ηχητικό απόσπασμα, η Alexis Goldstein αφηγείται: «I came in like I normally do. I drop off my toddler at daycare. There isn’t stroller parking, so I wheel in my stroller, my empty stroller to the CFPB headquarters in Washington, DC. And I noticed a number of people who I had never seen before, who were not wearing the required CFPB badges, and they were accessing what appeared to be CFPB equipment. So I wanted to take a closer look. I wanted to try and investigate. We are told over and over again that we are supposed to report suspicious activities, that we are supposed to defend the sensitive data that we hold of American people.»
Η Leah Feiger σχολιάζει ότι είναι «τόσο σουρεαλιστικό» να ακούει κανείς κάποιον να μιλάει για μια τέτοια εμπειρία, να βλέπει ανθρώπους να εισέρχονται στον χώρο εργασίας του και να τον αναστατώνουν πλήρως. Επισημαίνει ότι ένα από τα πράγματα που ανέφερε επίσης η Alexis είναι το πόσο εμπιστεύονται οι άνθρωποι αυτή την τεχνολογία. Πρόκειται για πολύ, πολύ σημαντικά στοιχεία που βρέθηκαν ξαφνικά στα χέρια ατόμων που δεν ήταν στην πραγματικότητα κυβερνητικοί υπάλληλοι. Προσθέτει ότι η Goldstein έχει κι άλλα να πει και προτρέπει τους ακροατές να την ακούσουν.
Σε συνέχεια του αρχειακού ηχητικού αποσπάσματος, η Alexis Goldstein δηλώνει: «Millions of people trust us with their vulnerable moments if they’re scammed , if they’re having trouble with their mortgage. The technical term we use for it is personally identifying information, and we have a lot of very specific training about how to handle it. And so I was very concerned that the people that I had never seen before were there, appeared to have CFPB equipment. So I tried to take a look. They moved from one conference room to the other, when they saw me, into a conference room that didn’t have a window. And so I decided to go into that conference room.»
Η Goldstein αφηγήθηκε στην Makena Kelly ότι προσπάθησε να προσεγγίσει αυτά τα μέλη της DOGE. Εκείνοι αρνήθηκαν να της αποκαλύψουν τα ονόματά τους. Ένας φύλακας την οδήγησε τελικά εκτός του χώρου, και αργότερα την ίδια ημέρα πληροφορήθηκε ότι τέθηκε σε διοικητική άδεια. Στη συνέχεια, νωρίτερα φέτος, αρκετό καιρό μετά, απολύθηκε επίσημα από το CFPB. Η ανατροπή της ιστορίας, ωστόσο, είναι ότι η Goldstein διεκδικεί τώρα δημόσιο αξίωμα. Είναι υποψήφια στις εκλογές για τη Βουλή των Αντιπροσώπων των ΗΠΑ στην 6η Κογκρεσιακή Περιφέρεια του Μέριλαντ. Ένα μεγάλο μέρος της πλατφόρμας της επικεντρώνεται στην αποκάλυψη των όσων συμβαίνουν στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση και των μηχανορραφιών που έχουν λάβει χώρα στην κυβέρνηση Τραμπ, προς ενημέρωση του απλού ψηφοφόρου. Είχε πολλά πραγματικά ενδιαφέροντα πράγματα να πει, και ειλικρινά, η ιστορία της για το πώς ήταν να αντιμετωπίζει πραγματικά την DOGE σε ομοσπονδιακό επίπεδο και να βλέπει αυτή την προσπάθεια να καταστέλλεται πλήρως και να ανατρέπεται, ήταν συναρπαστική. Αυτή ήταν μια πραγματικά, πραγματικά ενδιαφέρουσα ματιά για εμάς.
Η Zoë Schiffer εκφράζει την άποψη ότι υπάρχει μια βαθιά ειρωνεία στο γεγονός ότι η Goldstein θέτει υποψηφιότητα με στόχο την αποκάλυψη των πραγματικών γεγονότων στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση, ενώ ο Elon Musk και το λεγόμενο «Τμήμα Κυβερνητικής Αποδοτικότητας» (Department of Government Efficiency) υποτίθεται ότι είχαν ως σκοπό να φέρουν στο φως τι συνέβαινε πραγματικά, να εντοπίσουν απάτες, σπατάλες και καταχρήσεις, και να τα παρουσιάσουν στο ευρύ κοινό.
Η Leah Feiger συμφωνεί απόλυτα, τονίζοντας ότι ένα σημαντικό μέρος αυτής της ιστορίας είναι ότι τα άτομα που εντόπισε η Goldstein συνέχισαν να εργάζονται σε πολλές άλλες υπηρεσίες σε όλη την ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Δεν επρόκειτο για μεμονωμένες περιπτώσεις. Η ίδια είχε αλληλεπίδραση με σημαντικά πρόσωπα.
Ο Brian Barrett ρωτά τη Leah: «Leah, πώς απηχεί το μήνυμά της στους ψηφοφόρους, γνωρίζουμε; Έχει απόλυτο νόημα να θέτει υποψηφιότητα με αυτή την πλατφόρμα, λέγοντας, “Hey, I’ve seen the worst of what happens when you are a government employee and DOGE comes in and breaks the systems that we rely on,” ειδικά για το CFPB, το οποίο αποδυναμώθηκε και το οποίο διαδραματίζει, ή διαδραμάτιζε, έναν πολύτιμο ρόλο σε αυτό το οικοσύστημα. Το πιστεύουν οι άνθρωποι; Τα πάει καλά;»
Επιπτώσεις της Κατάρρευσης της Spirit Airlines και Ανησυχίες για τον Χανταϊό
Ο Brian Barrett συνεχίζει, λέγοντας: ”
Leah Feiger: Honestly, it’s hard to say because it’s a little bit early and it’s a very, very crowded race. The 6th Congressional District in Maryland, crowded, lots of folks in there. From what we’ve been seeing online though, federal workers love her. And a lot of federal workers, both current and former, live in this district. So she has a shot.
Brian Barrett: I found it fascinating, she’s also not the only former government worker who was affected office now. There are more than three dozen people who quit or lost their jobs in the wake of those cuts who are out there running for office now, trying to change the system, and good luck to them, trying to change the system from Congress instead of from their federal purchase.
Leah Feiger: Yeah, absolutely. And look, Goldstein, she’s running as a Dem. She’s been very critical of how Democrats have taken a passive approach to like, ” ” And so I’m very interested to see how that messaging plays in the midterm environment as well. She’s said, for example, that it’s a priority to continue the CFPB’s work. And it’s going to take though quite some time, which she recognizes, to undo a lot of these damages, especially when it comes to agencies like the CFPB that were just so monumentally gutted. I’m really going to be following this one closely. I’m excited to see where she goes.
Brian Barrett: Before we go to break, I have one more firsthand testimony to share with listeners. This one comes from Julian Richardson, who’s a flight attendant, one of the more than 17,000 Spirit Airlines members who were affected , Spirit announced it was ceasing operations after 34 years, which I was shocked it had been around that long, and after filing for bankruptcy twice in the last two years. That I was less shocked by. Still, among all the rumors and the uncertainty, workers like Julian were caught off guard.
Julian Richardson, archival audio: I woke up early in the morning to go to the gym, like around 4:00-ish. And like most people do, I check my phone and I saw an email that came in around 2:00 AM and it was from the company. So I looked over it and it definitely wasn’t good news. And I was very, very surprised. I was like, ” ”
Brian Barrett: Workers like Julian were well aware, in case you were wondering, that Spirit had a reputation of being budget friendly, but not always the most reliable. But he also said that as an employee, he saw a different side of that.
Julian Richardson, archival audio: As a flight attendant, you see people come on flights. You realize a lot of people with families, they depend on that particular brand because of their prices. If you have like three or four kids all over the age of 2, that means you have to buy plane tickets for everybody. And if the plane tickets are cheaper, it helps you to be able to travel somewhere. So I really saw that when I started to work for the airline.
Brian Barrett: As I have two kids, I feel that deeply. And also at a time when air safety is on a lot of people’s minds, Julian also was particularly proud of the safety record that Spirit maintained.
Julian Richardson, archival audio: I mean, over the past, they’ve been in business now 34 years, they never had any fatal crash or anything like that. And I think that’s huge, especially in an industry where you kind of have a job where your life is at risk every single day, where most of these airlines, they’ve had at least one within their lifetime. I think that’s a big deal.
Brian Barrett: Julian and his former colleagues are now having to reenter and navigate the uncertainty of the job market. But one thing he is at least not worried about, surprisingly enough, is AI.
Julian Richardson, archival audio: There are things that happen on a plane there where you need an actual person. I can remember during Covid, that was the time when everyone had to wear a mask. Some people wanted to wear it, some people didn’t want to wear it. So almost every week, there’s a viral video of fights or something happening where maybe a baby’s crying and this person’s upset because the baby’s crying. And then they say something to the mom, then the mom says something back. This is almost like a every other flight scenario on the airplanes. I don’t know how AI would be able to help that situation.
Zoë Schiffer: Yeah, we don’t need a Grok.
Brian Barrett: Grok would just say that it’s sick.
Zoë Schiffer: Grok mitigating the fight between the mom and the person who’s yelling at her about her baby.
Leah Feiger: I really, really feel for these workers, and I really, really feel for all of these customers that were stranded. Spirit in so many ways, like something that we love to make fun of just a little bit, like you take Spirit when you have to, but also it was actually available and it worked and it wasn’t nearly as expensive as anyone else. It’s kind of sad, especially when I look at the shrinking airline industry in the US, when I look over at Europe and I’m like, ” ” And especially with all of the deals, everything back and forth between JetBlue and Spirit that got squashed, it was just a little bit sad to see that happen.
Brian Barrett: And Leah, when you say stranded, I want to be clear, that’s literal. I think some of these employees, they were not in their home cities when Spirit shut down. So they had to rely on other airlines offering them a jump seat or a travel pass to get home. Fortunately, it’s apparently a very communal industry. Other airlines helped them out. Other airlines are offering preferential employment interviews to Spirit Airline employees. But can you imagine, I’m in London right now, and if WIRED shut down and I had to find another way home. I mean, I’d be OK, but—
Leah Feiger: No, but it would also just be ridiculous. This is wild. I think of that 30 Rock episode when Liz Lemon is like, ” ” And they’re like, ” ” which was incredible to see, but that’s so real.
Brian Barrett: I think from a consumer level, if you were going to book tickets for the summer, do it soon because now it’s a supply and demand thing, right? A whole airline is gone. That’s a lot of seats that aren’t there, so there’s more scarcity. Prices are going up basically at the worst possible time for people like myself who are thinking about planning some time for summer travel with, again, two kids.
Zoë Schiffer: Coming up after the break, we’ll be getting into the news of the hantavirus outbreak on a cruise ship. Should we be concerned, or are we panicking for no reason? We’ll find out.
Leah Feiger: So in recent days, there have been more and more headlines of a hantavirus outbreak happening on the MV Hondius, a Dutch-flagged cruise ship. The cruise departed from the south end of Argentina over a month ago, making stops in Antarctica, the island of Saint Helena, among other stops. The trouble started when a man started showing symptoms like a fever, a headache, and eventually this became a respiratory illness. He died on board and a few weeks later, his wife did as well. She was later confirmed to have the hantavirus too. As of this week, seven cases have now been confirmed and the ship is currently carrying 147 passengers and crew. To help us understand what on earth is going on, we are joined
Emily Mullin: Thanks for having me.
Brian Barrett: Emily, thank you for being here. Before we get into how worried we should be, because I want to keep Leah in suspense, when we hear virus and respiratory illness, obviously we are a little panicked, conditioned to be, rightly so. But can you just tell us a little more about what hantavirus actually is before we get into the nitty-gritty of whether it’s going to ruin the next several years of our lives?
Emily Mullin: So this is a respiratory virus and it’s quite rare. It’s usually spread through the droppings and urine of rodents.
Zoë Schiffer: Well, that’s disgusting and terrifying. But the couple on the ship were the first ones to show symptoms and then it seems like it’s spread out further. So I guess, Emily, do we know how it spreads and how it gets transmitted between people?
Emily Mullin: Right. So as of Wednesday, we know that three passengers have died, this Dutch couple and a German national. The World Health Organization on Wednesday confirmed that these deaths occurred due to the Andes strain of hantavirus. And this is significant because the Andes strain can spread through human to human transmission. This is not the usual way in which hantavirus spreads. So hantaviruses are actually a family of viruses and they’re found all over the world. They’re typically carried , as I said before. The virus is spread to humans usually when people breathe in air and dust particles that contain rodent droppings or urine. And here in the US, most of the hantavirus cases over the years have been in the Southwest, so New Mexico, Colorado, Arizona, and California. And there are some occasional cases in the state of Washington as well. In the case of the Dutch couple, one theory as to how they were initially infected is that they were apparently birdwatching in the city of Ushuaia in Argentina before boarding the ship. I spoke with a hantavirus expert this morning who said the virus has previously been found in rodents there. And he said all it really takes is the virus to be present in animals in a particular location for there to be a risk for humans.
Leah Feiger: So are there any steps being taken right now to have this outbreak contained? Has it already left the ship? I’ve been seeing some reporting. I’d love for you to spell that out a little bit more for us.
Emily Mullin: So authorities from several countries are coordinating this very complicated response right now. Passengers are being monitored for symptoms and of course asked to isolate if they develop any symptoms. And in the early days of these symptoms, this looks like really any other respiratory virus. So you can have fever, muscle aches, fatigue, dizziness. But then the disease progresses to some pretty serious stuff, which includes coughing, shortness of breath, and difficulty breathing. So as of Wednesday, two patients with hantavirus and one suspected of being infected are being evacuated from the ship and are on their way to Europe for treatment. We also know that a man who returned to his home in Switzerland from a trip to South America who traveled on the same cruise ship, he has tested positive for the virus and is receiving treatment in a hospital in Switzerland. The patient’s wife did travel with him on the trip. She has not yet shown any symptoms, but she is self-isolating as a precaution. And so now, Swiss public health officials are working to trace people that this person might have come into contact with.
Brian Barrett: This is the first time I’ve thought about contact tracing in many years, and I was so happy not thinking about it for so long, because it is such a complicated process and something that is really hard work to do. Emily, given all of that, what is the level of concern here, given what the World Health Organization has said and other organizations? It sounds like cautious about it, but maybe not freak out time yet, but I defer to you because maybe that’s just me trying to make myself feel better.
Emily Mullin: No, I think you’re right. The hantavirus expert I spoke with said there have been past clusters of the Andes strain before, but not big outbreaks. And these clusters have tended to involve prolonged close contact with people suffering from the disease. This is a virus that does not spread nearly as efficiently as other respiratory viruses that we’re used to like Covid or flu, for instance. Hantavirus symptoms are also typically pretty severe. So this is not a virus, again, like Covid where lots of people are going around infected with the disease, spreading it asymptomatically without knowing about it. So that’s at least a little bit of comfort, even though the flip side of that is that the disease is quite severe. So the World Health Organization says the risk to the general public is currently low, and this is probably not another Covid situation.
Brian Barrett: Leah, how we feeling?
Leah Feiger: Not good, you guys. I don’t know. Are you kidding? How are you feeling? Maybe this is my moment to go, ” ”
Brian Barrett: No, I was good, but then Emily hit that probably pretty hard in a way that I suddenly felt a little more anxious.
Leah Feiger: Yeah, it was the swallowing of the probably.
Emily Mullin: That was me editorializing. The World Health Organization did not include the probably.
Brian Barrett: OK. What if they had it just in italics or big quotation marks? Like it’s ” ” fine.
Leah Feiger: I don’t know, guys. I think, one, I’m fascinated that there’s different strains of this. And it brought me back so early on to the armchair scientists in early Covid who were like, ” ” So for there to officially be announced, yes, this is the strain that can get passed between humans, I think is notable at the very least. Got to give me that.
Brian Barrett: Oh, I think that’s true. And I think my open questions are, how long do these people have to stay on this ship before everyone says, ” ή μήπως τους στέλνουν πίσω στην ακτή και τους βάζουν σε απομόνωση για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα; Η ιχνηλάτηση επαφών είναι ανησυχητική γιατί, και πάλι, έχω αναδρομές. Αλλά πιστεύω ότι αυτά που είπες, Emily, σχετικά με το πώς αυτό διαφέρει από τον Covid με σημαντικούς τρόπους όσον αφορά το πόσο γρήγορα μπορεί να εξαπλωθεί, πόσο εύκολα μπορεί να εξαπλωθεί, ειδικά τώρα που έχουμε τους μηχανισμούς για να κάνουμε αυτά τα πράγματα ιχνηλάτησης επαφών, θα παραμείνω στην άποψή μου ότι δεν ανησυχώ ακόμα πολύ.
Η Zoë Schiffer δηλώνει ότι δεν θα πανικοβληθεί «μέχρι να αρχίσουμε να βλέπουμε τυχαίους ανθρώπους της τεχνολογίας να γίνονται ειδικοί επιδημιολόγοι εν μία νυκτί και να κάνουν πολύ μεγάλες αναρτήσεις στο Twitter σχετικά με την πιθανότητα μιας πανδημίας», καθώς αυτό ήταν το προηγούμενο.
Ο Brian Barrett αναρωτιέται: «Ω, πόσοι άνθρωποι ρωτούν τη Grok για τον χανταϊό αυτή τη στιγμή;»
Η Zoë Schiffer απαντά: «Ω, στην πραγματικότητα, όχι, αρκετοί. Έκανα μια μικρή αναζήτηση σήμερα το πρωί. Και η Grok ήταν πολύ μετρημένη, πρέπει να πω. Πρώτη φορά που μου άρεσε μια απάντηση της Grok. Η Grok δεν ανησυχεί».
Ο Brian Barrett καταλήγει: «Αυτό είναι. Αν η Grok δεν ανησυχεί, δεν ανησυχώ κι εγώ».
Η Emily Mullin, ειδικός, εκφράζει την άποψη ότι ακόμη και αν κάποιος σχεδιάζει διακοπές με κρουαζιέρα, ή έχει κλείσει μια κρουαζιέρα για αυτό το καλοκαίρι, υπάρχουν πιθανώς άλλα πράγματα για τα οποία πρέπει να ανησυχεί, όπως ο νοροϊός, ακόμη και ο Covid, ο οποίος έχει αποδειχθεί ότι εξαπλώνεται αρκετά αποτελεσματικά στα κρουαζιερόπλοια. Ωστόσο, θεωρεί ότι ο χανταϊός βρίσκεται αρκετά χαμηλά στη λίστα των κινδύνων, εκτός εάν αναχωρεί κανείς από ένα μέρος του κόσμου όπου ο χανταϊός είναι γνωστό ότι εντοπίζεται και έχει παρατηρηθεί πρόσφατα σε ζώα, όπως στην παρούσα περίπτωση.
Ο Brian Barrett σχολιάζει: «Ναι, απλά μην πάτε για παρατήρηση πουλιών στην Αργεντινή—».
Η Emily Mullin συμφωνεί: «Ακριβώς».
Ο Brian Barrett συνεχίζει: «—και είστε σε καλή κατάσταση. Emily, σας ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν μαζί μας. Αυτό ήταν πραγματικά, πραγματικά χρήσιμο».
Η Emily Mullin απαντά: «Ευχαριστώ».
Συμπεράσματα και Συντελεστές Παραγωγής
Η Zoë Schiffer κλείνει την εκπομπή, δηλώνοντας: «Αυτή ήταν η εκπομπή μας για σήμερα. Θα παραθέσουμε συνδέσμους για όλες τις ιστορίες που συζητήσαμε στις σημειώσεις της εκπομπής». Η εκπομπή «Uncanny Valley» παράγεται σε αυτό το επεισόδιο. Έγινε μίξη. Έγινε έλεγχος γεγονότων από τον μηχανικό του στούντιο της Νέας Υόρκης. Ο Marc Leyda είναι ο μηχανικός του στούντιο του Σαν Φρανσίσκο. Η Kimberly Chua είναι η ανώτερη διευθύντρια ψηφιακής παραγωγής. Η Kate Osborn είναι η εκτελεστική παραγωγός και η Katie Drummond είναι η παγκόσμια εκδοτική διευθύντρια του WIRED.
